[اَتھراParticipantOfflineThread StarterAdvanced]

#61

Zinda Rood wrote:

میرے پیارے خادم رضوی بھائی۔۔ یہ کیا ہوگیا ہے آپ کو۔۔ آپ تو میری توقع سے کہیں زیادہ مشتعل ہوگئے ہیں، اتنا بلند فشارِ خون صحت کے لئے بالکل اچھا نہیں، کوئی بھی آپ کی پوسٹ پڑھ کر بتا سکتا ہے آپ اندر سے کس قدر ابالے کھا رہے ہیں، مانا کہ آپ حضرت علامہ مولانا خادم رضوی کے بھگت ہیں اور ان کی جلالی طبیعت کا اثر تو لازم ہونا ہے آپ پر۔۔ مگر اتنا جلالی ہونا آدمی کو برباد کرسکتا ہے۔۔ بدرا قصائی آپ پر رحم کرے (اگرچہ بدرے قصائی سے رحم کی امید رکھنا ایسے ہی ہے جیسے سنی لیونے کے امامِ کعبہ کے عہدے پر فائز ہونے کا خواب دیکھنا )۔۔ ویسے آپ بار بار آؤٹ کا لفظ استعمال کرکے اپنے تئیں بڑے کمال کا ذومعنی حملہ کررہے ہیں، پر خادم رضوی بھائی، یہ آپ کے گرو خادم رضوی کی ٹانگوں کی طرح بالکل بے کار ہے۔۔۔

آخر میں خادم رضوی بھائی۔۔ میری آپ سے گزارش ہے کہ بالکل غصے میں نہ آئیں، اپنے مزاج کو ٹھنڈا رکھیں، اپنے سر کو ہر وقت بدرے قصائی کے سامنے جھکائے رکھیں اور اپنی عافیت طلب کرتے رہیں ۔۔

 

بس میں یہی چاہتا ہوں، حملوں سے آپکی توجہ بالکل نہیں ہٹنی چاہیے۔ آخر میں یہی چیز آپ کے فشار، خلفشار اور کَھل فشار کیلئے اکسیر ثابت ہو گی اور جب اچھی طرح فسد و فساد کا نکاس (کیتھارسس) ہو جائے گا تو انشاءاللہ  آپ کو سکون نصیب ہو جائے گا

بس آپ لگے رہو اس فورم کو ۔ ۔ ۔ ۔

[Zinda RoodParticipantOfflineProfessional]

#62

اَتھرا wrote:

بس میں یہی چاہتا ہوں، حملوں سے آپکی توجہ بالکل نہیں ہٹنی چاہیے۔ آخر میں یہی چیز آپ کے فشار، خلفشار اور کَھل فشار کیلئے اکسیر ثابت ہو گی اور جب اچھی طرح فسد و فساد کا نکاس (کیتھارسس) ہو جائے گا تو انشاءاللہ آپ کو سکون نصیب ہو جائے گا بس آپ لگے رہو اس فورم کو ۔ ۔ ۔ ۔

ٹھیک ہے خادم رضوی بھائی۔آپ کی رائے میرے لئے قابلِ قدر ہے۔ بدرا قصائی آپ کو اپنے غیض و غضب سے محفوظ رکھے ۔۔۔ آمین۔۔

[اَتھراParticipantOfflineThread StarterAdvanced]

#63

Zinda Rood wrote:

ٹھیک ہے خادم رضوی بھائی۔آپ کی رائے میرے لئے قابلِ قدر ہے۔ بدرا قصائی آپ کو اپنے غیض و غضب سے محفوظ رکھے ۔۔۔ آمین۔۔

 

کوئی بات نہیں آپ اکیلے نہیں ہو ۔ ۔ ۔  ۔ ۔ کچھ اور لوگوں پر بھی یہ وقت آ چکا ہے آپ سے پہلے۔ ۔ ۔  لیکن جب آپ کا کَھل فشار آپ کے کُھل فشار میں بدلے گا تو آپ بھی سکون محسوس کرنا شروع ہو جاؤ گے انہی کی طرح ۔ ۔ ۔ ۔ ۔  انشاءاللہ    ۔ ۔ ۔

تھریڈ ادھر کافی لگتے رہتے ہیں ۔ ۔ ۔ یہاں نہ سہی کسی اور پر سہی ۔ ۔ ۔ لیکن غزنوی کو لگے رہنا ہے، اس فورم کو

 ایسا نہ ہو غزنوی چوک جائے ۔۔  ۔ورنہ پھر مجھے زحمت کرنا پڑے گی

[Zinda RoodParticipantOfflineProfessional]

#64

اَتھرا wrote:

کوئی بات نہیں آپ اکیلے نہیں ہو ۔ ۔ ۔ ۔ ۔ کچھ اور لوگوں پر بھی یہ وقت آ چکا ہے آپ سے پہلے۔ ۔ ۔ لیکن جب آپ کا کَھل فشار آپ کے کُھل فشار میں بدلے گا تو آپ بھی سکون محسوس کرنا شروع ہو جاؤ گے انہی کی طرح ۔ ۔ ۔ ۔ ۔ انشاءاللہ ۔ ۔ ۔ تھریڈ ادھر کافی لگتے رہتے ہیں ۔ ۔ ۔ یہاں نہ سہی کسی اور پر سہی ۔ ۔ ۔ لیکن غزنوی کو لگے رہنا ہے، اس فورم کو ایسا نہ ہو غزنوی چوک جائے ۔۔ ۔ورنہ پھر مجھے زحمت کرنا پڑے گی

خادم رضوی بھائی۔۔۔ غزنوی بدرے قصائی کا بھیجا ہوا ایک چھوٹا سا لٹیرا تھا، اس کی نسبت بدرے قصائی کو چنگیز خان اور ہٹلر پر زیادہ فخر تھا، کیونکہ انہوں نے انسانوں کا بے دریغ قتل عام کرکے بدرے قصائی کا دل باغ باغ کردیا تھا۔۔۔ آپ بار بار غزنوی کا نام لیں گے تو بدرا قصائی ناراض ہوسکتا ہے۔۔۔۔اور اگر بدرا قصائی ناراض ہوگیا تو آپ کو پتا ہی ہے پھر کیا ہونا ہے۔۔ بہر حال میں پھر دعا کرتا ہوں کہ آپ بدرے قصائی کی خفگی سے محفوظ رہیں ۔۔ 

[SaleemRazaParticipantOfflineExpert]

#65

اَتھرا wrote:

Zinda Rood wrote:

میرے خیال میں فوجی مشقوں کی ریہرسل کافی ہوگئی ہے ۔۔۔۔۔۔اب کمانڈوز  کو آرام ملنا چاہئے تاکہ مشترکہ دشمن پر حملے کی تیاری کی جاوئے ۔۔۔۔

[اَتھراParticipantOfflineThread StarterAdvanced]

#66

Zinda Rood wrote:

خادم رضوی بھائی۔۔۔ غزنوی بدرے قصائی کا بھیجا ہوا ایک چھوٹا سا لٹیرا تھا، اس کی نسبت بدرے قصائی کو چنگیز خان اور ہٹلر پر زیادہ فخر تھا، کیونکہ انہوں نے انسانوں کا بے دریغ قتل عام کرکے بدرے قصائی کا دل باغ باغ کردیا تھا۔۔۔ آپ بار بار غزنوی کا نام لیں گے تو بدرا قصائی ناراض ہوسکتا ہے۔۔۔۔اور اگر بدرا قصائی ناراض ہوگیا تو آپ کو پتا ہی ہے پھر کیا ہونا ہے۔۔ بہر حال میں پھر دعا کرتا ہوں کہ آپ بدرے قصائی کی خفگی سے محفوظ رہیں ۔۔

 

 اب آئے نہ اپنے اصلی راگ پر ۔۔ ۔ ۔ میرا مطلب ہے ہدف ہر

 میری نظر میں آپ لٹیرے بالکل نہیں ہو، بلکہ آپ کی اچھی خاصی افادیت ہے

SaleemRaza wrote:

میرے خیال میں فوجی مشقوں کی ریہرسل کافی ہوگئی ہے ۔۔۔۔۔۔اب کمانڈوز کو آرام ملنا چاہئے تاکہ مشترکہ دشمن پر حملے کی تیاری کی جاوئے ۔۔۔۔

 ٹھیک ہے سلیم جیسے آپ کو کہو، یہ کچھ سنجیدہ بہرحال نہیں تھا

ویسے بھی رود اپنا جگر ہے یہ تو ایسے ہی ہلکا پھلکا دل پشوری چل رہا تھا رود کے کیتھارسس (نکاسِ فسد کیلئے

[BawaParticipantOfflineExpert]

#67

[GuiltyParticipantOfflineExpert]

#68

JMP wrote:

شعور کی تعریف کیا ہے انفرادی شعور اور اجتمائی شعور کی تعریف کیا ہے بدلنے سے کیا مراد ہے اور بدلنے کی ضرورت کیوں ، کب اور کسے ہوتی ہے اور ہونی چاہیے میرے خیال میں اگر کچھ بنیادی باتوں کا تعیین ہو جاۓ تو شاید گفتگو ادھر ادھر بھٹکنے سے بچائی جا سکتی ہے ویسے میں نے اکثر دیکھا ہے کے تبدیلی کے عنوان پر اکثر دانشوروں کا کہنا ہوتا ہے کے دوسروں کو تبدیل کرنے سے پہلے اپنے میں تبدیلی لانا ضروری ہے مگر ہم اپنے میں تبدیلی نہیں لاتے اور دوسروں سے تبدیلی کی توقع کرتے ہیں. اگر ایسا ہے اور بہت ممکن ہے کے ایسا ہے تو ایسا کیوں ہے کے ہم اپنے میں تبدیلی لا نہیں سکتے مگر نہ صرف دوسروں سے توقع کرتے ہیں بلکہ انکے پیچھے لٹھ لے کر پر جاتے ہیں

۔۔۔۔

جو  لوگ ۔۔۔۔ یہ کہہ دیتے ہیں کہ پہلے اپنے آپ کو بد لو ۔۔۔۔۔ ان کے پاس بھی کوئی جواب نہیں ہوتا ۔۔۔۔

وہ ایک رٹا رٹایا ۔۔۔۔ فرسودہ ۔۔۔۔ بوگس ۔۔۔۔۔ جملہ مار کر ۔۔۔۔۔  کسی بھی تخلیقی خیال یا   نکتے کو پننے سے پہلے ہی ۔۔۔۔ رٹے رٹائے جملے سے ۔۔۔ دفن کرنے  کی کوشش کرتے ہیں ۔۔۔

۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔

دوسرے جہاں تک انفرادی شعور ۔۔ اجتماعی شعور ۔۔۔ یا تبد یلی کی بات ہے ۔۔۔۔

میرے مشا ھد ے کے مطابق یہ کام آج کی دنیا کے لوگوں کے بس کی بات نہیں ۔۔۔ چاھے وہ امریکی ہو پا کستانی ہو یا عرب ہو ۔۔۔ گورا ہو یا کالا ۔۔۔۔ چینی ہو یا روسی ۔۔۔۔

آج کے انسان کے بس کی یہ بات بالکل بھی نہیں ہے ۔۔۔

کیونکہ آج کے  انسانوں کو یہی نہیں پتہ کہ وہ کس سمت میں زندگی گزار رھے ہیں ۔۔۔۔۔۔ کس سمت میں ان کی سیاست جارھی ہے ۔۔۔۔۔ کس سمت میں ان کا معاشرہ جارھا ہے  ۔۔۔۔

کس سمت میں ان کی اقتصادیات جاری ہے ۔۔۔۔۔ کس سمت میں ان کی دنیا کا سکون جارھا ہے ۔۔۔۔ کس سمت میں خود پوری انسانیت جارھی ۔۔۔۔

۔۔۔۔۔۔

ایسے بے بہرہ ۔۔۔۔ لوگ انسان ۔۔۔۔۔ کبھی تبد یلی نہیں لاسکتے ۔۔۔۔۔

جب انسان کو یہی نہ پتہ ہو کہ ۔۔۔۔ وہ خود کس حالات کس سٹیٹس میں ہے ۔۔۔۔۔ وہ انسان ۔۔۔۔۔  کبھی سماجی یا اجتماعی تبد یلی نہیں لاسکتے ۔۔۔۔۔

۔۔۔ مثال کے طور پر اگر ایک شخص ۔۔۔۔ کی آنکھ کھلتی ہے اس کو پتہ ہی نہیں کہ وہ لند ن میں پڑا ہوا ہے یا افریقہ میں یا عرب میں ۔

آگے سمندر آئے گا یا صحرا ۔۔۔ آگے شیر چیتے ہونگے یا  پھلوں کے باغ ۔۔۔۔۔۔۔۔ وہ کیا پلان بنا ئے گا

وہ کیا تبد یلی کرے گا ۔۔۔۔۔ وہ تو بے چارہ خود لاسٹ سٹیٹس میں ہے ۔۔۔۔ وہ تو ادھر ادھر صرف جھا تیا ں ہی مارے گا۔۔۔۔۔۔

۔۔۔۔۔۔

اسی طرح میرے مشا ھدے کے مطا بق ۔۔۔۔ آج کا انسان اپنے سٹیٹس سے ہی بے بہر ہ ہے ۔۔۔۔۔۔ نہ اس کو اپنے معاشرے کی سمت کا پتہ ہے نہ اس کو دنیا کی سمت کا پتہ ہے ۔۔۔

نہ اس کو ملکی سیاست کا مکمل ادراک ہے نہ اس کو انٹرنیشل سیا ست کا ادارک ہے ۔۔۔۔۔ جب ادارک ہی نہیں ۔۔۔ ۔۔۔

بے شک وہ دعوے کرتا رھے اور سمجھتا رھے کہ مجھے سب کچھ پتہ میں بڑا  سیانا ہوں ۔۔۔۔ لیکن  دیکھنے والے کو پتہ ہے ۔۔۔۔ آج کے انسان کو بالکل ادارک نہیں ہے ۔۔۔۔ وہ لاسٹ سٹیٹس میں ہے ۔۔۔

اس لیئے ۔۔۔۔۔ نہ وہ تبد یلی لانے کے قابل ہے نہ لاسکتا ہے ۔۔۔۔۔۔۔۔

۔

• This reply was modified 54 years, 4 months ago by .

[BlackSheepParticipantOfflineProfessional]

#69

اَتھرا wrote:

انا بھی ہماری 3-4 متشدد اور بہت گہری جڑ والی جبلتوں میں سے ایک ہے، اسلئے میں نے اس تھریڈ میں جبلتوں کو موضوع بنانے کی کوشش کی ہے، دیکھنا چاہیے کہ انا کا مثبت استعمال کہاں کہاں ہے کیونکہ اس کا منفی استعمال تو بہت پواڑے ڈالتا ہے خاص طور پر رشتوں کی استواری میں

مِسٹر اَتھرا۔۔۔۔۔

آپ کی تحریر میں نمایاں کی گئی بات سے اتفاق ہے۔۔۔۔۔

تفصیلی وضاحت مجھے یہ درکار ہے کہ اَنا اور عزتِ نفس کی کہاں کہاں سے شروع ہوتی ہیں، کہاں ختم ہوتی ہیں اور کہاں ایک دوسرے میں مدغم ہوجاتی ہیں۔۔۔۔۔

اگر وقت ہو تو مجھے ذرا یہ ضرور بتائیے گا۔۔۔۔۔

[BlackSheepParticipantOfflineProfessional]

#70

shahidabassi wrote:

“Yesterday I was clever so I wanted to change the world. Today I am wise so I am changing myself.”

-Rumi

شاہد عباسی صاحب۔۔۔۔۔

رُومی کی بات اپنی جگہ مگر میری رائے میں کچھ لوگ ایسے ضرور ہوتے ہیں جو اپنی بہت سی عظیم صِفات کی مدد سے، اور خاص کر اُن میں سے ایک صِفت مستقل مزاجی(خُوئے ڈِھٹائی) کی مدد سے دنیا کو ہی بدل دیتے ہیں۔۔۔۔۔

بہت سی مثالیں دی جاسکتی ہیں۔۔۔۔۔ اُن ہی میں سے ایک میرا پسندیدہ شخص اِسٹیو جابز بھی ہے۔۔۔۔۔

خُوئے ڈِھٹائی کی میری نظر میں بڑی قدر ہے۔۔۔۔۔ قسمت والوں کو یہ صِفت مِلتی ہے۔۔۔۔۔ مگر میری آپ کی بدقسمتی کہ اِس فورم پر جن کو عظیم صِفت عطا ہوئی ہے اُنہوں نے اِس بلند پایہ صِفت کو ایک نئی معراج پر پہنچا کر ایک نئے اور اچھوتے ہی معنی دے دیے ہیں۔۔۔۔۔

   

• This reply was modified 54 years, 4 months ago by .

[ShiraziParticipantOfflineProfessional]

#71

اَتھرا Sahib

You are not polite but some how demand people should be very respectful when they discuss your gibberish. No biggie this hypocrisy is very common in momaneen. You said you can tear apart religion better than many, I will wait for the day. So far there are no signs.

You don’t seem to be happy with the pace of change and want to explore reasons why so. In your view politics and religion are two probable factors but you want to discuss former but not later. I wonder why?

I disagree that pace of change is slow. It’s natural unless someone like Attaturk or Mao interferes the pace remains steady. That external interference is not cheap the cost is very bloody. I am a big proponent of evolution not revolution. Evolutionary changes are slow, less expensive and long lasting. Revolution is fast but has huge toll on human lives and very short lived. It’s human nature not to change things fast, few may but majority prefers slow and steady pace and routine. If everyone starts acting like highly caffeinated person it would be more undesirable than the frustrating pace you can’t live with. The means of production, how we earn our livelihood, from agriculture to industrial to technology changes our thought process more than politics or religion. Our livelihood changes our values, time we give to family, extended family and friends and broader society. People in country side are more courteous than in urban areas because former has more time than later. That doesn’t make one better than the other. It only highlights the frame they live in.

Personally I am much more frustrated with pace of evolution in religion than in politics. But when people in China and Russia were forcibly turned in different direction the results weren’t much different when religions spread by sword.

I think the quality of content here is pretty good. It can definitely be improved but it’s much better than few I have seen around. Frankly with your addition I am little worried about the standard but don’t worry we will hold the fort.

• This reply was modified 54 years, 4 months ago by .

[BlackSheepParticipantOfflineProfessional]

#72

Shirazi wrote:

I disagree that pace of change is slow. It’s natural unless someone like Attaturk or Mao interferes the pace remains steady. That external interference is not cheap the cost is very bloody. I am a big proponent of evolution not revolution. Evolutionary changes are slow, less expensive and long lasting. Revolution is fast but has huge toll on human lives and very short lived. It’s human nature not to change things fast, few may but majority prefers slow and steady pace and routine. If everyone starts acting like highly caffeinated person it would be more undesirable than the frustrating pace you can’t live with. The means of production, how we earn our livelihood, from agriculture to industrial to technology changes our thought process more than politics or religion. Our livelihood changes our values, time we give to family, extended family and friends and broader society. People in country side are more courteous than in urban areas because former has more time than later. That doesn’t make one better than the other. It only highlights the frame they live in.

عمدہ۔۔۔۔۔

• This reply was modified 54 years, 4 months ago by .

[اَتھراParticipantOfflineThread StarterAdvanced]

#73

Shirazi wrote:

اَتھرا Sahib You are not polite but some how demand people should be very respectful when they discuss your gibberish. No biggie this hypocrisy is very common in momaneen. You said you can tear apart religion better than many, I will wait for the day. So far there are no signs. You don’t seem to be happy with the pace of change and want to explore reasons why so. In your view politics and religion are two probable factors but you want to discuss former but not later. I wonder why? I disagree that pace of change is slow. It’s natural unless someone like Attaturk or Mao interferes the pace remains steady. That external interference is not cheap the cost is very bloody. I am a big proponent of evolution not revolution. Evolutionary changes are slow, less expensive and long lasting. Revolution is fast but has huge toll on human lives and very short lived. It’s human nature not to change things fast, few may but majority prefers slow and steady pace and routine. If everyone starts acting like highly caffeinated person it would be more undesirable than the frustrating pace you can’t live with. The means of production, how we earn our livelihood, from agriculture to industrial to technology changes our thought process more than politics or religion. Our livelihood changes our values, time we give to family, extended family and friends and broader society. People in country side are more courteous than in urban areas because former has more time than later. That doesn’t make one better than the other. It only highlights the frame they live in. Personally I am much more frustrated with pace of evolution in religion than in politics. But when people in China and Russia were forcibly turned in different direction the results weren’t much different when religions spread by sword. I think the quality of content here is pretty good. It can definitely be improved but it’s much better than few I have seen around. Frankly with your addition I am little worried about the standard but don’t worry we will hold the fort.

شیرازی صآحب آپ کے ان فرمودات پر حاشیہ آرائی تو میں کئی پہلوؤں سے کر سکتا ہوں اور کافی تفصیل کے ساتھ، لیکن میرا مشاہدہ کہ آپ کے اندر جم کر مکالمہ کرنے کیلئے نہ صبر (ٹیمپرامنٹ) ہے اور نہ استعداد۔ اسلئے اجمالاً اجمالاً دو چار باتیں آپ کے سامنے رکھ دیتا ہوں

معلوم نہیں گبرش کا آپ کے نزدیک کیا تصور یا تصویر ہے میری اس لفظ کی تفہیم بہرحال آج آپ کے درج بالا فرمودات پڑھکر بہت بہتر ہوئی ہے، کسی ایک خیال کا اس کے اندر تسلسل نہیں اوراسلوب بھی جھولا جھول رہا ہے سنجیدگی اور پھکڑ پن کے درمیان

آپ کا مشاہدہ جزوی طور پر صحیح ہے جن لوگوں کی رائے اور اظہار میں اعتدال اور  شائستگی دونوں نہیں ہوتے میں ان کے ساتھ بلکل نرم خُو نہیں ہوتا اور احترام بھی بس واجبی سا کرتا ہوں اور جو منافق ہوں ان کو تو دونوں کا ہی سزاوار نہیں سمجھتا، اگر میں کسی بات پر خود عمل نہیں کرتا تو میں اس کا دوسرے سے تقاضا بھی نہیں کرتا۔

ایک شریف آدمی نے یہاں اپنا نام منافق رکھ چھوڑا ہے حالانکہ اہل آپ ہو کیونکہ آپ ایک سکہ بند منافق ہو، اب اس کا ثبوت مانگنے نہ بیٹھ جانا، اس سلسلے میں دو مرتبہ آپ کی ٹائمز پہلے ہی سامنے لائی جا چکی ہے

خیر چھوڑو ان باتوں کو، آپ کو ان باتوں سے اب کوئی فرق نہیں پڑتا کیونکہ ڈی این اے لرننگ کے واسطے سے یہ اب آپ کی فطرت کا حصہ ہے

آج کے دور میں ٹیکنالوجی کی مدد سے ایک مستقل مزاج اور ثابت قدم کوشش (سسٹینڈ ایفرٹ) کے ذریعے سماجی شعبے میں چند تیر بہدف چھلانگیں لگائی (لیپ فراگنگ) جا سکتیں ہیں، مہاتیر نے ستر اور اسّی کی دہائیوں میں صرف 15 سال میں ملائیشیا کو بدل دیا تھا، اب تو بہت سارے اضافی سہارے اور آلات میسر ہیں، تبدیلی کے سلسلے میں اسی تھریڈ پر ربط، رفتار اور سمت کی بات بھی ہوچکی ہے جو شائد ماءِ ارغوانی کے زیر اثر آپکی بصارت سے پھسل گئی، خیر  ۔ ۔ ۔ ۔ یہ بھی چھوڑو

اپنی طرف سے مذہب اور سیاست کی جو توپ لیکر آپ آئے ہو، اس پر میرا ایک سوال ہے، جس کا جواب ہی آپکی اس ساری گبرش کا جواب ہے۔ ملک و معاشرے کے جو معروضی حالات ہیں ان کے اندر ویسے تو کسی بات/امید کا ہی کوئی امکان نہیں ہے، لیکن آپ کی کھجلی کے علاج کیلئے تھوڑی دیر کیلئے فرض کرلیتے ہیں کہ ہے، تو کس بات کا زیادہ امکان ہے؟ ایک نئے مذہبی ابھار/تحریک (آرڈر) کا یا ایک نئے سیاسی ابھار/تحریک کا؟؟

ارتقاء و انقلاب والی توپ تو بالکل ہی بیکار ہے کیونکہ ایسا کوئی  موازنہ اس تھریڈ پر نہ مقصود ہے نہ موضوع

• This reply was modified 54 years, 4 months ago by .

[ShiraziParticipantOfflineProfessional]

#74

اَتھرا wrote:

شیرازی صآحب آپ کے ان فرمودات پر حاشیہ آرائی تو میں کئی پہلوؤں سے کر سکتا ہوں اور کافی تفصیل کے ساتھ، لیکن میرا مشاہدہ کہ آپ کے اندر جم کر مکالمہ کرنے کیلئے نہ صبر (ٹیمپرامنٹ) ہے اور نہ استعداد۔ اسلئے اجمالاً اجمالاً دو چار باتیں آپ کے سامنے رکھ دیتا ہوں معلوم نہیں گبرش کا آپ کے نزدیک کیا تصور یا تصویر ہے میری اس لفظ کی تفہیم بہرحال آج آپ کے درج بالا فرمودات پڑھکر بہت بہتر ہوئی ہے، کسی ایک خیال کا اس کے اندر تسلسل نہیں اوراسلوب بھی جھولا جھول رہا ہے سنجیدگی اور پھکڑ پن کے درمیان آپ کا مشاہدہ جزوی طور پر صحیح ہے جن لوگوں کی رائے اور اظہار میں اعتدال اور شائستگی دونوں نہیں ہوتے میں ان کے ساتھ بلکل نرم خُو نہیں ہوتا اور احترام بھی بس واجبی سا کرتا ہوں اور جو منافق ہوں ان کو تو دونوں کا ہی سزاوار نہیں سمجھتا، اگر میں کسی بات پر خود عمل نہیں کرتا تو میں اس کا دوسرے سے تقاضا بھی نہیں کرتا۔ ایک شریف آدمی نے یہاں اپنا نام منافق رکھ چھوڑا ہے حالانکہ اہل آپ ہو کیونکہ آپ ایک سکہ بند منافق ہو، اب اس کا ثبوت مانگنے نہ بیٹھ جانا، اس سلسلے میں دو مرتبہ آپ کی ٹائمز پہلے ہی سامنے لائی جا چکی ہے خیر چھوڑو ان باتوں کو، آپ کو ان باتوں سے اب کوئی فرق نہیں پڑتا کیونکہ ڈی این اے لرننگ کے واسطے سے یہ اب آپ کی فطرت کا حصہ ہے آج کے دور میں ٹیکنالوجی کی مدد سے ایک مستقل مزاج اور ثابت قدم کوشش (سسٹینڈ ایفرٹ) کے ذریعے سماجی شعبے میں چند تیر بہدف چھلانگیں لگائی (لیپ فراگنگ) جا سکتیں ہیں، مہاتیر نے ستر اور اسّی کی دہائیوں میں صرف 15 سال میں ملائیشیا کو بدل دیا تھا، اب تو بہت سارے اضافی سہارے اور آلات میسر ہیں، تبدیلی کے سلسلے میں اسی تھریڈ پر ربط، رفتار اور سمت کی بات بھی ہوچکی ہے جو شائد ماءِ ارغوانی کے زیر اثر آپکی بصارت سے پھسل گئی، خیر ۔ ۔ ۔ ۔ یہ بھی چھوڑو اپنی طرف سے مذہب اور سیاست کی جو توپ لیکر آپ آئے ہو، اس پر میرا ایک سوال ہے، جس کا جواب ہی آپکی اس ساری گبرش کا جواب ہے۔ ملک و معاشرے کے جو معروضی حالات ہیں ان کے اندر ویسے تو کسی بات/امید کا ہی کوئی امکان نہیں ہے، لیکن آپ کی کھجلی کے علاج کیلئے تھوڑی دیر کیلئے فرض کرلیتے ہیں کہ ہے، تو کس بات کا زیادہ امکان ہے؟ ایک نئے مذہبی ابھار/تحریک (آرڈر) کا یا ایک نئے سیاسی ابھار/تحریک کا؟؟ ارتقاء و انقلاب والی توپ تو بالکل ہی بیکار ہے کیونکہ ایسا کوئی موازنہ اس تھریڈ پر نہ مقصود ہے نہ موضوع

Mahatir picked up pace of growth like Japan, South Korea, Germany, US and rest of the developed world. The journey between developing to developed is difficult but not impossible. I don’t blame you fundoos when try to become progressive for a split second can’t think beyond Mahatir.  China is going through same transition faster than many in developing world. This economic upheavals based in different means of production change culture at a pace that may give you a kick.

But once economic transformation is achieved and growth rate flattens from that baseline cultural transformation switches to its natural gear that a highly caffeinated person like you can’t keep up with.

I am still waiting for you to dissect religion until happens my hypocrisy on forum is second to Allama Ithra Khadam Rizvi.

In US it took them almost 75 years to ban slavery and that too after bloody civil war that ate up millions, another 100 years to out law segregation. The adult franchise and wonen’rught to vote followed same trajectory on snail’s pace. The gay rights is a prime example how hard is it to convince people like you. You advocate polygamy because somehow it doesn’t conflict with your holy gibberish but don’t show same flexibility when it comes to let gays live their lives.

Religion has a huge drag on our system and our thoughts. The developed world is able to make changes that we  can only dream of in developing world because they detached religion with how humans will interact with each other. Before last 3-4 hundred years of secular west social transformation was controlled by religion and you barely see any movement generation after generations. My apologies I forgot we can’t discuss religion here, it’s out of scope because we ought to respect the sensitivities of Allama Ithra Rizvi. So instead of uprooting the bush lets keep harping around the bush.

• This reply was modified 54 years, 4 months ago by .

[اَتھراParticipantOfflineThread StarterAdvanced]

#75

Shirazi wrote:

Mahatir picked up pace of growth like Japan, South Korea, Germany, US and rest of the developed world. The journey between developing to developed is difficult but not impossible. I don’t blame you fundoos when try to become progressive for a split second can’t think beyond Mahatir. China is going through same transition faster than many in developing world. This economic upheavals based in different means of production change culture at a pace that may give you a kick. But once economic transformation is achieved and growth rate flattens from that baseline cultural transformation switches to its natural gear that a highly caffeinated person like you can’t keep up with. I am still waiting for you to dissect religion until happens my hypocrisy on forum is second to Allama Ithra Khadam Rizvi. In US it took them almost 75 years to ban slavery and that too after bloody civil war that ate up millions, another 100 years to out law segregation. The adult franchise and wonen’rught to vote followed same trajectory on snail’s pace. The gay rights is a prime example how hard is it to convince people like you. You advocate polygamy because somehow it doesn’t conflict with your holy gibberish but don’t show same flexibility when it comes to let gays live their lives. Religion has a huge drag on our system and our thoughts. The developed world is able to make changes that we can only dream of in developing world because they detached religion with how humans will interact with each other. Before last 3-4 hundred years of secular west social transformation was controlled by religion and you barely see any movement generation after generations. My apologies I forgot we can’t discuss religion here, it’s out of scope because we ought to respect the sensitivities of Allama Ithra Rizvi. So instead of uprooting the bush lets keep harping around the bush.

شیرازی، ہاتھوں سے مت نکلو، موضوع پر رہنے کی کوشش کرو اور وہ یہ ہے کہ یہ تھریڈ تبدیلی کی معاشیات پر نہیں تبدیلی کی نفسیات/نفسی حرکیات پر ہے، یعنی ہمیں خود احتسابی کے ذریعے ان جبلتوں کی نشاندہی کرنی  چاہیے ہم میں بہتر تبدیلی لائیں، ہمارا معاشرتی و سماجی شعور بہتر کریں اور جس سے ہمارا بطور شہری اپنی ذمہ زداریوں کا ادراک بہتر ہو اور سیاسی میدان میں اپنے معاشرتی و معاشی مسائل بہتر انداز میں حل کرنے کے قابل ہو سکیں

اب اپنے ایمان سے بتاؤ کی جو دونوں تبصرے آپ نے لکھے ہیں ان میں سے کسی ایک نے یا اس کے کسی حصے نے بھی درج بالا سے رجوع کیا ہے؟ یا اس کے قریب سے بھی گذرا ہے؟

غصہ آپ کے اندر کسی اور بات/موقع کا ہے اور نکالنا آپ کہیں اور چاہ رہے ہو، میں آپ کی منافقت ثابت کر چکا ہوں جبکہ آپ کو ابھی ڈھونڈنے کی کوشش کرنی ہے، خیر یہ بھی ایک فروعی سی بات ہے کیونکہ آپ ردعمل میں مجھ پر وہی لیبل لگانے کے علاوہ اور کیا کر سکتے تھے جو یہاں آپ کی پہچان ہے؟

یہ کثرتِ ازواج والی بات کا یہاں کیا تعلق بنتا ہے اور میں نے کہاں اس کی وکالت کی ہے؟؟ یہ تو سمجھاؤ ذرا؟؟ اس سلسلے میں کوئی حسرت باقی تھی تو اسی تھریڈ پر پوری کر لیتے؟ وہاں تو آپ لنگوٹی چھوڑ گئے تھے، اور اپنے اس مفروضے کا بھی ثبوت دو کہ مجھے ہم جنس پرستوں کے حقوق سے کوئی مسئلہ ہے؟ اب بھاگنا مت

آپکو مذہب کی کھجلی ہو رہی ہے؟ مجھے کوئی مسئلہ نہیں ہے، آپ تھریڈ بناؤ اپنی کجھلی کے جواز کے ساتھ، مجھے ٹیگ کرو، جو ہو سکا آپ کی خدمت کرنے کی کوشش کروں گا

میرا متعین سوال تھا: اس پر میرا ایک سوال ہے، جس کا جواب ہی آپکی اس ساری گبرش کا جواب ہے۔ ملک و معاشرے کے جو معروضی حالات ہیں ان کے اندر ویسے تو کسی بات/امید کا ہی کوئی امکان نہیں ہے، لیکن آپ کی کھجلی کے علاج کیلئے تھوڑی دیر کیلئے فرض کرلیتے ہیں کہ ہے، تو کس بات کا زیادہ امکان ہے؟ ایک نئے مذہبی ابھار/تحریک (آرڈر) کا یا ایک نئے سیاسی ابھار/تحریک کا؟؟

اس سلسلے میں کچھ دانشوری جھاڑی تو ہے آپ نے اپنے آخری پیرا میں، لیکن سوال وہیں کھڑا ہے، چلو پھر کوشش کرو، شاباش! ۔ ۔ ۔

ملک و معاشرے کے جو معروضی حالات ہیں انہیں دیکھتے ہوئے کس بات کا زیادہ امکان ہے؟ ایک نئے مذہبی ابھار/تحریک (آرڈر) کا یا ایک نئے سیاسی ابھار/تحریک کا؟؟

[اَتھراParticipantOfflineThread StarterAdvanced]

#76

BlackSheep wrote:

مِسٹر اَتھرا۔۔۔۔۔ آپ کی تحریر میں نمایاں کی گئی بات سے اتفاق ہے۔۔۔۔۔ تفصیلی وضاحت مجھے یہ درکار ہے کہ اَنا اور عزتِ نفس کی کہاں کہاں سے شروع ہوتی ہیں، کہاں ختم ہوتی ہیں اور کہاں ایک دوسرے میں مدغم ہوجاتی ہیں۔۔۔۔۔ اگر وقت ہو تو مجھے ذرا یہ ضرور بتائیے گا۔۔۔۔۔

ایمانداری کی بات ہے، اس فرق کی طرف پہلے کبھی اس طرح متعین توجہ نہیں کی، آپ نے نکتہ رسی کی تو میں نے تھوڑا غور کیا اور فی الحال جو میری سمجھ میں آ رہا ہے وہ یہ ہے کہ

ذات کا وہ جوہر جو حُسن کے ساتھ اسکی اکائی اورحفاظت پر اصرار (پریزرو) کرے یعنی سارے کا سارا مثبت ہو، خود داری ہے، اسی جوہر/جبلت کا وہ حصہ (فلِپ سائیڈ) جو اس سے باہر ہے بے شک بے ضرر ہی کیوں نہ ہو، انا ہے

[ShiraziParticipantOfflineProfessional]

#77

اَتھرا wrote:

شیرازی، ہاتھوں سے مت نکلو، موضوع پر رہنے کی کوشش کرو اور وہ یہ ہے کہ یہ تھریڈ تبدیلی کی معاشیات پر نہیں تبدیلی کی نفسیات/نفسی حرکیات پر ہے، یعنی ہمیں خود احتسابی کے ذریعے ان جبلتوں کی نشاندہی کرنی چاہیے ہم میں بہتر تبدیلی لائیں، ہمارا معاشرتی و سماجی شعور بہتر کریں اور جس سے ہمارا بطور شہری اپنی ذمہ زداریوں کا ادراک بہتر ہو اور سیاسی میدان میں اپنے معاشرتی و معاشی مسائل بہتر انداز میں حل کرنے کے قابل ہو سکیں اب اپنے ایمان سے بتاؤ کی جو دونوں تبصرے آپ نے لکھے ہیں ان میں سے کسی ایک نے یا اس کے کسی حصے نے بھی درج بالا سے رجوع کیا ہے؟ یا اس کے قریب سے بھی گذرا ہے؟ غصہ آپ کے اندر کسی اور بات/موقع کا ہے اور نکالنا آپ کہیں اور چاہ رہے ہو، میں آپ کی منافقت ثابت کر چکا ہوں جبکہ آپ کو ابھی ڈھونڈنے کی کوشش کرنی ہے، خیر یہ بھی ایک فروعی سی بات ہے کیونکہ آپ ردعمل میں مجھ پر وہی لیبل لگانے کے علاوہ اور کیا کر سکتے تھے جو یہاں آپ کی پہچان ہے؟ یہ کثرتِ ازواج والی بات کا یہاں کیا تعلق بنتا ہے اور میں نے کہاں اس کی وکالت کی ہے؟؟ یہ تو سمجھاؤ ذرا؟؟ اس سلسلے میں کوئی حسرت باقی تھی تو اسی تھریڈ پر پوری کر لیتے؟ وہاں تو آپ لنگوٹی چھوڑ گئے تھے، اور اپنے اس مفروضے کا بھی ثبوت دو کہ مجھے ہم جنس پرستوں کے حقوق سے کوئی مسئلہ ہے؟ اب بھاگنا مت آپکو مذہب کی کھجلی ہو رہی ہے؟ مجھے کوئی مسئلہ نہیں ہے، آپ تھریڈ بناؤ اپنی کجھلی کے جواز کے ساتھ، مجھے ٹیگ کرو، جو ہو سکا آپ کی خدمت کرنے کی کوشش کروں گا میرا متعین سوال تھا: اس پر میرا ایک سوال ہے، جس کا جواب ہی آپکی اس ساری گبرش کا جواب ہے۔ ملک و معاشرے کے جو معروضی حالات ہیں ان کے اندر ویسے تو کسی بات/امید کا ہی کوئی امکان نہیں ہے، لیکن آپ کی کھجلی کے علاج کیلئے تھوڑی دیر کیلئے فرض کرلیتے ہیں کہ ہے، تو کس بات کا زیادہ امکان ہے؟ ایک نئے مذہبی ابھار/تحریک (آرڈر) کا یا ایک نئے سیاسی ابھار/تحریک کا؟؟ اس سلسلے میں کچھ دانشوری جھاڑی تو ہے آپ نے اپنے آخری پیرا میں، لیکن سوال وہیں کھڑا ہے، چلو پھر کوشش کرو، شاباش! ۔ ۔ ۔ ملک و معاشرے کے جو معروضی حالات ہیں انہیں دیکھتے ہوئے کس بات کا زیادہ امکان ہے؟ ایک نئے مذہبی ابھار/تحریک (آرڈر) کا یا ایک نئے سیاسی ابھار/تحریک کا؟؟

I don’t see a new political movement rather I see a new religious movement spearheaded by Allama Ithra Khadam Rizvi in the horizon. He is ready to announce direct contact with God but little scared of how Mirza Sahib failed to convince masses. First he went to self exile for safety and now he is trying to make some room to unearth his Devine revelations. After failing to sell the idea of free sex with no strings attached he changed his mantra to self accountability.

Economics drive psychology for both individuals and masses. What will it take to comprehend these simple lines. But I don’t blame you even on the other thread of ‘polygamy is natural’ you concluded the garbage in your head as my point of view. I categorically said it depends how you define nature and you said you conceded  polygamy is natural. Here I said 10 times the changes you are seeking comes from economic growth but you are adamant I am off topic. When you drag Mahatir in the discussion are you explaining your wet dreams or his economic growth success story?

God knows how you proved me hypocrite perhaps it was a divine revelation and that’s more than any proof. I am still waiting for you to tear apart religion that I am sure you will as you will unearth divine revelations that came your way. But until that happens it’s hard to steal Hypocrite in Chief tag from you.

On gay rights I didn’t mean to say his excellency Honorable Allama Ithra Khadam Rizvi is homophobic. I meant fundoos like you, including but not limited to your previous ID’s, are homophobic. It takes time to change your ilk so you have no right to complaint people don’t change.

• This reply was modified 54 years, 4 months ago by .

[shahidabassiParticipantOfflineExpert]

#78

Shirazi wrote:

I don’t see a new political movement rather I see a new religious movement spearheaded by Allama Ithra Khadam Rizvi in the horizon. He is ready to announce direct contact with God but little scared of how Mirza Sahib failed to convince masses. First he went to self exile for safety and now he is trying to make some room to unearth his Devine revelations. After failing to sell the idea of free sex with no strings attached he changed his mantra to self accountability. Economics drive psychology for both individuals and masses. What will it take to comprehend these simple lines. But I don’t blame you even on the other thread of ‘polygamy is natural’ you concluded the garbage in your head as my point of view. I categorically said it depends how you define nature and you said you conceded polygamy is natural. Here I said 10 times the changes you are seeking comes from economic growth but you are adamant I am off topic. When you drag Mahatir in the discussion are you explaining your wet dreams or his economic growth success story? God knows how you proved me hypocrite perhaps it was a divine revelation and that’s more than any proof. I am still waiting for you to tear apart religion that I am sure you will as you will unearth divine revelations that came your way. But until that happens it’s hard to steal Hypocrite in Chief tag from you. On gay rights I didn’t mean to say his excellency Honorable Allama Ithra Khadam Rizvi is homophobic. I meant fundoos like you, including but not limited to your previous ID’s, are homophobic. It takes time to change your ilk so you have no right to complaint people don’t change.

What is wrong in being homophobic? Isn’t it the same as being religiophobic or phobia against any other individual choice. And then I have asked you a few questions before which you did not answer. You obviously stand for giving people every right to chose if it doesn’t effect other people’s life, am I right? if Yes then (1) Would you support a movement which advocates that, if someone wishes to marry his mother or his/her daughter/son then it is his/her choice and this choice should be respected through a law just as homosexuality is protected. This discussion started after the case where someone in Austria called Fitzl kept his daughter for 24 years and had children with her. (2) Would you support free drugs use.

• This reply was modified 54 years, 4 months ago by .

[ShiraziParticipantOfflineProfessional]

#79

shahidabassi wrote:

What is wrong in being homophobic? Isn’t it the same as being religiophobic or phobia against any other individual choice. And then I have asked you a few questions before which you did not answer. You obviously stand for giving people every right to chose if it doesn’t effect other people’s life, am I right? if Yes then (1) Would you support a movement which advocates that, if someone wishes to marry his mother or his/her daughter/son then it is his/her choice and this choice should be respected through a law just as homosexuality is protected. This discussion started after the case where someone in Austria called Fitzl kept his daughter for 24 years and had children with her. (2) Would you support free drugs use.

I am afraid assumption is wrong, I won’t support every right if it doesn’t effect other people. As far as incest is concerned who am I to support or oppose it. It’s the business of fundoos, our prophets have been proudly doing it by the will of God. Don’t be lazy start a movement of incest along with cousin marriages, keep up the traditions that are so dear to you, don’t recruit me to push your agenda.

I am not in favor of free drugs use, you at least have to pay for them.

   

• This reply was modified 54 years, 4 months ago by .

[shahidabassiParticipantOfflineExpert]

#80

Shirazi wrote:

I am afraid assumption is wrong, I won’t support every right if it doesn’t effect other people. As far as incest is concerned who am I to support or oppose it. It’s the business of fundoos, our prophets have been proudly doing it by the will of God. Don’t be lazy start a movement of incest along with cousin marriages, keep up the traditions that are so dear to you, don’t recruit me to push your agenda. I am not in favor of free drugs use, you at least have to pay for them.

No prophet did such thing, it’s your filthy religiophobia   

Typical you, didn’t answer my question. Why would you support homosexuality and not incest. Isn’t it about an individual’s own right to chose. What is different in Homosexuality which appeals you more.

• This reply was modified 54 years, 4 months ago by .

[Author]

Posts