- This topic has 301 replies, 23 voices, and was last updated 5 years, 2 months ago by Shah G.
-
AuthorPosts
-
25 Dec, 2018 at 2:50 pm #141میں نے عرض کی کہ میری عقل ، جرات ، ہمت یہ سوچنے سے قاصر ہے کہ خدا ایسا ہونا چاہیے یا ویسا ہونا چاہیے یا فلاں چیز خدا کے بس میں ہے یا نہیں . میرے خیال میں یہ ایسا نقطہ نہیں جس پر مزید بحث کی جائے ، لہٰذا آپ اپنی مرضی کے نتائج بیان کر سکتے ہیں میں اگر کچھ بول سکا تو بولوں گا
شاہ سائیں۔۔ ایک دفعہ پھر واضح کردوں کہ میں نے آپ کے سامنے آپ کے مبینہ قادرِ مطلق خدا کے حوالے سے ایک صورتِ حال رکھی اور آپ سے سوال پوچھا کہ ہاں یا ناں میں جواب دیں، آیاکہ آپ کا خدا ایسا کرنے کی طاقت رکھتا ہے یا نہیں۔۔۔۔ آپ نے میرے بار بار اصرار پر ہاں یا ناں میں جواب نہیں دیا۔۔۔ اب نیا مسئلہ پیدا ہوتا ہے۔۔۔
اگر آپ کہتے کہ میرا خدا ایسا نہیں کرسکتا، تو یہ بات آپ کے ایمان / عقیدے اور قرآنی دعوے کے خلاف جاتی، پھر آپ کے لئے ذرا مشکل صورتِ حال پیدا ہوجاتی ۔ لیکن معاملہ یہ ہے کہ آپ ہاں کہنے سے بھی انکار کررہے ہیں، یعنی آپ خدا کو کھل کر قادرِ مطلق کہنے میں بھی تذبذب کا شکار ہیں، یہاں آپ کا واضح موقف نہ لینا، اس بات کا کھلا اظہار ہے کہ آپ کو خدا کے قادرِ مطلق ہونے پر مکمل یقین نہیں ہے۔۔۔
لہذا میں ایک بار پھر آپ کو موقع دیتا ہوں، آپ اب بھی چاہیں تو اس پر سٹینڈ لے سکتے ہیں۔۔ یہ واضح رہے کہ میں آپ سے یہ نہیں پوچھ رہا کہ خدا کیسا ہے، یا ایسا کیوں ہے، صرف آپ کے عقیدے اور قرانی دعوے کے تناظر میں ایک صورتِ حال رکھ کر پوچھ رہا ہوں، آیا کہ خدا اس صورتِ حال کو عملی جامہ پہنانے پر قادر ہے یا نہیں۔۔۔؟؟؟
25 Dec, 2018 at 2:52 pm #142ابے توتلے چل ہاں ، خدا ایسا کرسکتا ہے ، اب بول آگے ، کیا سمائی ہے تیرے دماغ مین ابے تو کیا نہیں دیکہتا کہ انسان نے اپنے سے طاقتور مشینیں ، جہاز ، روبوٹ بنائے ہیں تو کیا وہ ان سے خائف ہے ، چل اب نکل لے موٹی گلی سے Zinda Rood
گلو۔۔۔ ذرا چپ چاپ بیٹھ کر تماشا دیکھ۔۔۔۔ ۔۔۔۔۔۔
25 Dec, 2018 at 4:31 pm #143شاہ سائیں۔۔ ایک دفعہ پھر واضح کردوں کہ میں نے آپ کے سامنے آپ کے مبینہ قادرِ مطلق خدا کے حوالے سے ایک صورتِ حال رکھی اور آپ سے سوال پوچھا کہ ہاں یا ناں میں جواب دیں، آیاکہ آپ کا خدا ایسا کرنے کی طاقت رکھتا ہے یا نہیں۔۔۔۔ آپ نے میرے بار بار اصرار پر ہاں یا ناں میں جواب نہیں دیا۔۔۔ اب نیا مسئلہ پیدا ہوتا ہے۔۔۔
اگر آپ کہتے کہ میرا خدا ایسا نہیں کرسکتا، تو یہ بات آپ کے ایمان / عقیدے اور قرآنی دعوے کے خلاف جاتی، پھر آپ کے لئے ذرا مشکل صورتِ حال پیدا ہوجاتی ۔ لیکن معاملہ یہ ہے کہ آپ ہاں کہنے سے بھی انکار کررہے ہیں، یعنی آپ خدا کو کھل کر قادرِ مطلق کہنے میں بھی تذبذب کا شکار ہیں، یہاں آپ کا واضح موقف نہ لینا، اس بات کا کھلا اظہار ہے کہ آپ کو خدا کے قادرِ مطلق ہونے پر مکمل یقین نہیں ہے۔۔۔
لہذا میں ایک بار پھر آپ کو موقع دیتا ہوں، آپ اب بھی چاہیں تو اس پر سٹینڈ لے سکتے ہیں۔۔ یہ واضح رہے کہ میں آپ سے یہ نہیں پوچھ رہا کہ خدا کیسا ہے، یا ایسا کیوں ہے، صرف آپ کے عقیدے اور قرانی دعوے کے تناظر میں ایک صورتِ حال رکھ کر پوچھ رہا ہوں، آیا کہ خدا اس صورتِ حال کو عملی جامہ پہنانے پر قادر ہے یا نہیں۔۔۔؟؟؟
آپ نے مجھ سے میری عقل کے مطابق ایک سوال پوچھا ، میں نے واضح جواب دے دیا کہ خدا کے بارے میں میں عقل نہیں لڑا سکتا
پھر آپ کو میں نے دعوت بھی دی ہے کہ آپ اس سے اخذ کردہ نتائج بیان کریں ، اگر نتائج پر مجھے کوئی اعتراض ہوا تو بیان کر دوں گا
ضروری نہیں کہ آپ کے اخذ کردہ نتائج سے میں لازمی متفق ہوں یا میرے نکات سے آپ متفق ہوں
25 Dec, 2018 at 7:10 pm #144شاہ سائیں، میں نے آپ سے یہ سوال پوچھا تھا۔۔
۔ قرآن میں آتا ہے کہ اللہ تعالیٰ قدیر ہے، یعنی قادرِ مطلق ہے۔۔؟ کیا آپ اس بات پر یقین رکھتے ہیں؟
اس کا آپ نے پہلے بے دھڑک ہوکر یہ جواب دیا
جی ہاں مانتا ہوں
لیکن جب میں نے ایک فرضی صورتِ حال آپ کے سامنے رکھ کر آپ کے عقیدے کو پرکھا تو آپ کا جواب بدل کر یہ ہوگیا۔۔
میں نے عرض کی کہ میری عقل ، جرات ، ہمت یہ سوچنے سے قاصر ہے کہ خدا ایسا ہونا چاہیے یا ویسا ہونا چاہیے یا فلاں چیز خدا کے بس میں ہے یا نہیں .
جیسا کہ میں نے پہلے کہا کہ قدرتِ مطلقہ (یعنی قادرِ مطلق ہونے) کی جو صفت ہے، جس کو آپ اپنے خدا کے ساتھ منسوب کرتے ہیں، وہ ممکن ہی نہیں ہے، یہی چیز میں آپ پر واضح کرنا چاہتا تھا، آپ بھی آخر کار عقل کی بے بسی کا اظہار کرکے جان چھڑا پائے۔۔۔
دوسری بات، قرآن کا جو اسلامی خدا کے قادرِ مطلق ہونے کا دعویٰ ہے، اس کی بنیاد بھی آپ نے ملاحظہ فرما لی کہ کتنی کمزور ہے، آپ جیسے راسخ ایمان والا شخص بھی ایک مخصوص صورتِ حال سامنے آنے پر اپنے خدا کے قادرِ مطلق ہونے کا اقرار نہ کرسکا۔۔۔
ویسے ایک پختہ ایمان والے مسلمان ہونے کی صورت میں ہونا تو یہ چاہیے تھا کہ آپ میرے سوال کے جواب میں گلو کی طرح بلا جھجھک کہہ اٹھتے کہ ہاں، میرا خدا ایسا کرسکتا ہے، مگر شاید آپ نے آگے کھائی دیکھ لی تھی جو پیچھے ہی بریک لگادی۔ ۔
25 Dec, 2018 at 7:18 pm #145شاہ سائیں، میں نے آپ سے یہ سوال پوچھا تھا۔۔
اس کا آپ نے پہلے بے دھڑک ہوکر یہ جواب دیا
لیکن جب میں نے ایک فرضی صورتِ حال آپ کے سامنے رکھ کر آپ کے عقیدے کو پرکھا تو آپ کا جواب بدل کر یہ ہوگیا۔۔
جیسا کہ میں نے پہلے کہا کہ قدرتِ مطلقہ (یعنی قادرِ مطلق ہونے) کی جو صفت ہے، جس کو آپ اپنے خدا کے ساتھ منسوب کرتے ہیں، وہ ممکن ہی نہیں ہے، یہی چیز میں آپ پر واضح کرنا چاہتا تھا، آپ بھی آخر کار عقل کی بے بسی کا اظہار کرکے جان چھڑا پائے۔۔۔
دوسری بات، قرآن کا جو اسلامی خدا کے قادرِ مطلق ہونے کا دعویٰ ہے، اس کی بنیاد بھی آپ نے ملاحظہ فرما لی کہ کتنی کمزور ہے، آپ جیسے راسخ ایمان والا شخص بھی ایک مخصوص صورتِ حال سامنے آنے پر اپنے خدا کے قادرِ مطلق ہونے کا اقرار نہ کرسکا۔۔۔
ویسے ایک پختہ ایمان والے مسلمان ہونے کی صورت میں ہونا تو یہ چاہیے تھا کہ آپ میرے سوال کے جواب میں گلو کی طرح بلا جھجھک کہہ اٹھتے کہ ہاں، میرا خدا ایسا کرسکتا ہے، مگر شاید آپ نے آگے کھائی دیکھ لی تھی جو پیچھے ہی بریک لگادی۔ ۔
اللہ قادرِ مطلق ہے اور سب کچھ کر سکتا ہے اور کئے کو ختم کر سکتا ہے۔
- thumb_up 1
- thumb_up shami11 liked this post
25 Dec, 2018 at 7:27 pm #147جیسا کہ میں نے پہلے کہا کہ قدرتِ مطلقہ (یعنی قادرِ مطلق ہونے) کی جو صفت ہے، جس کو آپ اپنے خدا کے ساتھ منسوب کرتے ہیں، وہ ممکن ہی نہیں ہے، یہی چیز میں آپ پر واضح کرنا چاہتا تھا، آپ بھی آخر کار عقل کی بے بسی کا اظہار کرکے جان چھڑا پائے۔۔۔
زندہ رود جی ! آپ اپنی عقل کی بنیاد پر یہ دعوا کر رہے ہیں کہ ایسا ممکن ہی نہیں
ہاں یا نا ؟
.
بلکے آپ رہنے ہی دیں ، یہ بات صاف ظاہر ہے کہ آپ نے اپنی عقل کی بنیاد پر ہی یہ دعوا کیا ہے
.
آپ کے اس دعوے سے ثابت ہوتا ہے کہ آپ نے اپنی عقل کو خدا مان لیا ہے ، اگر آپ اجازت دیں تو میں آپ سے سوالات پوچھوں تو جوابمیں آپ اپنی عقل کے خدا ہونے سے انکار کر کے مزید کئی خدا بنا لیں گے اور یہ بحث چلتی ہی رہے گی
.
اس لئے میرا جواب میں یہی نکتہ ہے کہ عقل کے مطابق خدا کو سمجھنا ناممکن ہے اگر ایسا ممکن ہوتا تو عقل بڑی ہوتی ، خدا بڑا نہ ہوتا
- This reply was modified 54 years, 3 months ago by .
30 Dec, 2018 at 3:57 pm #149زندہ رود جی ! آپ اپنی عقل کی بنیاد پر یہ دعوا کر رہے ہیں کہ ایسا ممکن ہی نہیں ہاں یا نا ؟ . بلکے آپ رہنے ہی دیں ، یہ بات صاف ظاہر ہے کہ آپ نے اپنی عقل کی بنیاد پر ہی یہ دعوا کیا ہے . آپ کے اس دعوے سے ثابت ہوتا ہے کہ آپ نے اپنی عقل کو خدا مان لیا ہے ، اگر آپ اجازت دیں تو میں آپ سے سوالات پوچھوں تو جوابمیں آپ اپنی عقل کے خدا ہونے سے انکار کر کے مزید کئی خدا بنا لیں گے اور یہ بحث چلتی ہی رہے گی . اس لئے میرا جواب میں یہی نکتہ ہے کہ عقل کے مطابق خدا کو سمجھنا ناممکن ہے اگر ایسا ممکن ہوتا تو عقل بڑی ہوتی ، خدا بڑا نہ ہوتاشاہ سائیں۔۔ بہت سی جگہیں ہیں جہاں میں عقل کی بے بسی کو تسلیم کرتا ہوں، لیکن ہر جگہ عقل بے بس نہیں، بہت سے معاملات جہاں تضاد واضح نظر آرہا ہوں، وہاں آپ صرف اس لئے عقل کو بے بس قرار دے دیتے ہیں کیونکہ بصورتِ دیگر آپ کے عقیدے کو زک پہنچتی ہے۔۔
30 Dec, 2018 at 3:57 pm #150اسی لئے تو ساتھ یہ لکھا ہے کہ کئے کو ختم بھی کر سکتا ہےتو پھر کنڈیشین پوری نہیں ہوئی اور وہ قادرِ مطلق ثابت نہیں ہوا۔۔۔
30 Dec, 2018 at 4:54 pm #151شاہ سائیں۔۔ بہت سی جگہیں ہیں جہاں میں عقل کی بے بسی کو تسلیم کرتا ہوں، لیکن ہر جگہ عقل بے بس نہیں، بہت سے معاملات جہاں تضاد واضح نظر آرہا ہوں، وہاں آپ صرف اس لئے عقل کو بے بس قرار دے دیتے ہیں کیونکہ بصورتِ دیگر آپ کے عقیدے کو زک پہنچتی ہے۔۔
ہمارے خدا کی کئی صفتیں انسانی عقل سے باہر ہیں جیسے ، اول ، آخر ، سب کا پیدا کرنے، سب کا تھامنے والا وغیرہ وغیرہ
30 Dec, 2018 at 5:16 pm #152ہمارے خدا کی کئی صفتیں انسانی عقل سے باہر ہیں جیسے ، اول ، آخر ، سب کا پیدا کرنے، سب کا تھامنے والا وغیرہ وغیرہجی ہاں۔ اسلام کی بہت سے باتیں واقعی عقل سے باہر ہیں۔۔۔
قیامت تک ہدایت والی کتاب میں یہ کیوں لکھا ہے کہ محمد کے گھر میں فضول مت بیٹھے رہا کرو، کھانا کھالیا تو چپ چاپ چلے جاو۔ نبی کو تکلیف ہوتی ہے مگر خود بات کرتے ہوئے شرم آتی ہے۔ مگر اللہ کو کوئی شرم نہیں آتی۔ 33:53
عائشہ نے کہا تھا کہ جیسی آپ کی خواہش ہوتی ہے ایسی ہی وحی آ جاتی ہے۔
— Kafira (@kafiraxx) December 20, 2018
30 Dec, 2018 at 5:23 pm #153ہمارے خدا کی کئی صفتیں انسانی عقل سے باہر ہیں جیسے ، اول ، آخر ، سب کا پیدا کرنے، سب کا تھامنے والا وغیرہ وغیرہشاہ جی۔۔۔۔۔
اکثر مسلمان یہی بات کہتے کہ خدا یا خدا کی صِفات انسانی عقل سے باہر ہیں۔۔۔۔۔
چلیں مان لیتا ہوں کہ ایسا ہی ہوگا۔۔۔۔۔
لیکن پھر سوال یہ پیدا ہوتا ہے کہ آپ بطور انسان اِن صِفات پر ایمان کیسے لائے۔۔۔۔۔۔ کیونکہ یہ تو انسانی عقل کی حدود سے باہر کا معاملہ ہے۔۔۔۔۔۔
کیا آپ یہ کہنا چاہ رہے ہیں کہ آپ انسان نہیں ہیں۔۔۔۔۔
- mood 1
- mood Zinda Rood react this post
30 Dec, 2018 at 5:25 pm #154جی ہاں۔ اسلام کی بہت سے باتیں واقعی عقل سے باہر ہیں۔۔۔
سبحان الله . . . . . . آپ جتنے سوال پوچھیں گے اتنا ہی مجھے خوشی ہو گی
.
اس آیت پر میں کئی سنیوں کو کہتا ہوں کہ اس آیت کے قرآن میں ہونے کا کیا مطلب ہے اور وہ بس آئیں بائیں شعائیں کرتے رہ جاتے ہیں
.
اگر آپ چاہیں تو میں وضاحت شروع کروں ؟
یہ آیت ایک حکم پر ہے کہ
نبی کے گھر بغیر اجازت داخل نہ ہو
لیکن ایک موقع ہے جب اجازت کی ضرورت نہیں وہ یہ کہ
جب تمھیں کھانے پر بلایا جائے
.
.
.
یہاں تک کوئی اعتراض ؟30 Dec, 2018 at 5:27 pm #155شاہ جی۔۔۔۔۔ اکثر مسلمان یہی بات کہتے کہ خدا یا خدا کی صِفات انسانی عقل سے باہر ہیں۔۔۔۔۔ چلیں مان لیتا ہوں کہ ایسا ہی ہوگا۔۔۔۔۔ لیکن پھر سوال یہ پیدا ہوتا ہے کہ آپ بطور انسان اِن صِفات پر ایمان کیسے لائے۔۔۔۔۔۔ کیونکہ یہ تو انسانی عقل کی حدود سے باہر کا معاملہ ہے۔۔۔۔۔۔ کیا آپ یہ کہنا چاہ رہے ہیں کہ آپ انسان نہیں ہیں۔۔۔۔۔اس کے علاوہ کوئی اور حل نہیں ہے
.
آپ یا تو ایک اکیلا خدا مان لیں یا پھر بے شمار خدا ماننے پڑتے ہیں30 Dec, 2018 at 5:28 pm #156تو پھر کنڈیشین پوری نہیں ہوئی اور وہ قادرِ مطلق ثابت نہیں ہوا۔۔۔
اس کے بغیر تو قادر مطلق ہو ہی نہی سکتا کہ وہ جو چاہے کر سکے اور کئے کو پھر سے ختم کر سکے یا واپس ان ڈُو کر سکے
30 Dec, 2018 at 5:29 pm #157سبحان الله . . . . . . آپ جتنے سوال پوچھیں گے اتنا ہی مجھے خوشی ہو گی . اس آیت پر میں کئی سنیوں کو کہتا ہوں کہ اس آیت کے قرآن میں ہونے کا کیا مطلب ہے اور وہ بس آئیں بائیں شعائیں کرتے رہ جاتے ہیں . اگر آپ چاہیں تو میں وضاحت شروع کروں ؟ یہ آیت ایک حکم پر ہے کہ نبی کے گھر بغیر اجازت داخل نہ ہو لیکن ایک موقع ہے جب اجازت کی ضرورت نہیں وہ یہ کہ جب تمھیں کھانے پر بلایا جائے . . . یہاں تک کوئی اعتراض ؟شاہ سائیں۔۔۔ آج کے دور میں اس آیت کا کیا جواز ہے۔۔؟؟
30 Dec, 2018 at 5:32 pm #158اس کے بغیر تو قادر مطلق ہو ہی نہی سکتا کہ وہ جو چاہے کر سکے اور کئے کو پھر سے ختم کر سکے یا واپس ان ڈُو کر سکےشاید آپ نے میرے سوال پر غور نہیں کیا۔۔۔
کیا آپ کا (مبینہ) قادرِ مطلق خدا کوئی ایسی مخلوق بنانے کی اہلیت رکھتا ہے جو اس سے بھی زیادہ طاقتور ہو اور جسے خدا خود بھی فنا کرنے کی طاقت نہ رکھتا ہو۔۔؟؟؟۔۔
اب فرمایئے کیا آپکا خدا ایسی مخلوق بنا سکتا ہے؟۔۔۔؟
- This reply was modified 54 years, 3 months ago by .
30 Dec, 2018 at 5:33 pm #159شاہ جی۔۔۔۔۔ اکثر مسلمان یہی بات کہتے کہ خدا یا خدا کی صِفات انسانی عقل سے باہر ہیں۔۔۔۔۔ چلیں مان لیتا ہوں کہ ایسا ہی ہوگا۔۔۔۔۔ لیکن پھر سوال یہ پیدا ہوتا ہے کہ آپ بطور انسان اِن صِفات پر ایمان کیسے لائے۔۔۔۔۔۔ کیونکہ یہ تو انسانی عقل کی حدود سے باہر کا معاملہ ہے۔۔۔۔۔۔ کیا آپ یہ کہنا چاہ رہے ہیں کہ آپ انسان نہیں ہیں۔۔۔۔۔آپ واقعی بھیڑ ہوتے اور کچھ بھیڑیں اپنے محدود دماغ کے باوجود انسان کو جان کر کہتیں کہ انسانی عقل اور صفات کو ہماری عقل احاطہ نہی کر سکتی تو آپ نے ان بھیڑوں سے بھی یہی کہنا تھا۔
- mood 1
- mood shami11 react this post
30 Dec, 2018 at 5:36 pm #160شاہ سائیں۔۔۔ آج کے دور میں اس آیت کا کیا جواز ہے۔۔؟؟
*آج بھی ایک وارث موجود ہے جس سے اجازت لئے بغیر آپ اندر نہیں جا سکتے
شیعہ کے مطابق امام مہدی ، سنی کے مطابق سعودی حکومت
. -
AuthorPosts
You must be logged in to reply to this topic.