Viewing 20 posts - 121 through 140 (of 238 total)
  • Author
    Posts
  • Shirazi
    Participant
    Offline
    • Professional
    #121
    Zaidi bhai

    Eid Mubarak!

    Firrst of all drones were discriminate, not indiscriminate. They were limited to specific corridors and were targeted much more than jets and artillery pounding that Pak army did later in Meehan Shah.

    Secondly, you are just trying to muddy the water to make an argument. If army’s actions and decisions were illegal then half the time our country is illegal. And remaining half when they are not they are still de facto leaders. Does this mean all our appointments, contracts, budgets, pensions are illegal? That’s not how it works. It’s the reality that we need to accept. Even when we have civilian sitting in PM, pentagon leadership goes directly to GHQ knowing where the authority lies. For you it’s all illegal but unfortunately that’s how power dynamics work and world recognize that and lives with that.

    I am not going to defend any army action except the one where they went after mullahs, either themselves or through American drones. No matter what Bawa Jee says, I don’t spin for Generals. Bawa Jee has issues why so many fundoos were droned and I think that’s the poetic justice with these holy warriors. I am with both of you that army shouldn’t be creating such Jihadis to begin with and has no business throwing civilians out.

    Shirazi
    Participant
    Offline
    • Professional
    #122
    Bawa Jee

    I have no idea what 98% report you are referring to. I saw few links and posted one in this thread with a complete history of drone strikes. According to that 75-80% targeted were indeed terrorists. And the number improved as their ground intelligence network matured over the years. There were few mishaps like the one you quoted but that’s part and parcel of wars.

    Ghost Protocol
    Participant
    Offline
    • Expert
    #123

    Our differences are not in creating and harboring assets but on eliminating them. I support that elimination be it through there own forces or drones and you oppose them because of inevitable collateral damage.

    Shirazi bhaai,

    I think bigger sin of the Army was to play multi dimensional game , on the one hand being part of allied forces as front line state, on the other hand harboring and supporting covertly jihadi groups even sheltering most wanted terrorist in the garrison town.  So in this game, deliberately killing majority of your own people while actual terrorists were roaming around with impunity.  

    Had they not played their double game and stopped fleeing terrorists from Afghanistan, the War in Afghanistan would have been much shorter and thousands of Pakistanis might not have lost their lives. 

    Bawa
    Participant
    Offline
    • Expert
    #124
    Bawa Jee I have no idea what 98% report you are referring to. I saw few links and posted one in this thread with a complete history of drone strikes. According to that 75-80% targeted were indeed terrorists. And the number improved as their ground intelligence network matured over the years. There were few mishaps like the one you quoted but that’s part and parcel of wars.

    شیرازی جی

    میں نے آپ کو سی این این کا لنک دیا ہے تاکہ آپ آئیں بائیں شائیں نہ کر سکیں

    چلیں چھوڑیں ان اٹھانوے فیصد بے گناہ قبائلیوں کو جو فوج اور امریکی دہشتگردی کا شکار ہوئے ہیں

    صرف اتنا بتا دیں کہ آپ باجوڑ کے مدرسے کے ستر بچوں کو ڈراؤن حملے میں شہید کرنے پر امریکہ اور فوج پر لعنت بھیجتے ہیں یا پھر بوٹ چاٹنے کو ہی ترجیع دیتے ہیں؟

    Bawa
    Participant
    Offline
    • Expert
    #125

    Shirazi bhaai,

    I think bigger sin of the Army was to play multi dimensional game , on the one hand being part of allied forces as front line state, on the other hand harboring and supporting covertly jihadi groups even sheltering most wanted terrorist in the garrison town. So in this game, deliberately killing majority of your own people while actual terrorists were roaming around with impunity.

    Had they not played their double game and stopped fleeing terrorists from Afghanistan, the War in Afghanistan would have been much shorter and thousands of Pakistanis might not have lost their lives.

    گھوسٹ پروٹوکول بھائی

    فوج نے آپریشن ضرب عضب اور در الفساد شروع کرنے سے پہلے ہی طالبان دہشتگردوں کو محفوظ ٹھکانوں پر پہنچا دیا تھا، بعد میں قبائلی علاقوں کے عوام کو مار کر انہیں دہشتگرد قرار دے کر کامیاب آپریشن کا ڈرامہ کیا گیا ہے

    پی ٹی ایم کا کیس کیا ہے؟ وہ یہی تو فوج کی اصلیت سامنے لانے کے جرم کے مرتکب ہو رہے ہیں

    فوج کیوں کسی میڈیا والوں کو قبائلی علاقوں میں جانے نہیں دیتی ہے؟ فوج کو ڈر ہے کہ کچھ صحافی اصل خبر باہر لا کر فوج کے رہے سہے کپڑے اتار کر اسے بالکل ہی ننگا کر دیں گے

    • This reply was modified 54 years, 3 months ago by .
    Shirazi
    Participant
    Offline
    • Professional
    #126
    Ghost Protocol bhai

    Eid Mubarak!

    You are right this double cross had a huge price tag. Besides 70k lives, Pakistan is very unpopular both in Afghanistan, America and beyond courtesy this brilliant idea. Despite successive regime changes and repeated meaningless assurances  Pakistan hasn’t moved an inch back from these disastrous policies. Nawaz Sharif  tried to tell them let’s revisit these policies and they in turn sent him on a long visit to U.K.

    You and I may not have enough expertise on the subject, may be @shahidabbasi bhai can tell us if this path was net gain or loss. For me, it’s all disastrous from the get go and no turning around in sight

    • This reply was modified 54 years, 3 months ago by .
    Shirazi
    Participant
    Offline
    • Professional
    #127
    شیرازی جی میں نے آپ کو سی این این کا لنک دیا ہے تاکہ آپ آئیں بائیں شائیں نہ کر سکیں چلیں چھوڑیں ان اٹھانوے فیصد بے گناہ قبائلیوں کو جو فوج اور امریکی دہشتگردی کا شکار ہوئے ہیں صرف اتنا بتا دیں کہ آپ باجوڑ کے مدرسے کے ستر بچوں کو ڈراؤن حملے میں شہید کرنے پر امریکہ اور فوج پر لعنت بھیجتے ہیں یا پھر بوٹ چاٹنے کو ہی ترجیع دیتے ہیں؟

    Absolutely Bawa Jee, no spinning around that. It was a blunder not just unfortunate mishap. After that lot of protocols were added to avoid these sorts of blunders

    Bawa
    Participant
    Offline
    • Expert
    #128
    Absolutely Bawa Jee, no spinning around that. It was a blunder not just unfortunate mishap. After that lot of protocols were added to avoid these sorts of blunders

    شیرازی جی

    میرے سوال کا جواب ابھی باقی ہے

    آپ باجوڑ کے مدرسے کے ستر بچوں کو ڈراؤن حملے میں شہید کرنے پر امریکہ اور فوج پر لعنت بھیجتے ہیں یا پھر بوٹ چاٹنے کو ہی ترجیع دیتے ہیں؟

    Shirazi
    Participant
    Offline
    • Professional
    #129
    شیرازی جی میرے سوال کا جواب ابھی باقی ہے آپ باجوڑ کے مدرسے کے ستر بچوں کو ڈراؤن حملے میں شہید کرنے پر امریکہ اور فوج پر لعنت بھیجتے ہیں یا پھر بوٹ چاٹنے کو ہی ترجیع دیتے ہیں؟

    Former not later.

    Zaidi
    Participant
    Offline
    • Advanced
    #130
    Zaidi bhai Eid Mubarak! Firrst of all drones were discriminate, not indiscriminate. They were limited to specific corridors and were targeted much more than jets and artillery pounding that Pak army did later in Meehan Shah. Secondly, you are just trying to muddy the water to make an argument. If army’s actions and decisions were illegal then half the time our country is illegal. And remaining half when they are not they are still de facto leaders. Does this mean all our appointments, contracts, budgets, pensions are illegal? That’s not how it works. It’s the reality that we need to accept. Even when we have civilian sitting in PM, pentagon leadership goes directly to GHQ knowing where the authority lies. For you it’s all illegal but unfortunately that’s how power dynamics work and world recognize that and lives with that. I am not going to defend any army action except the one where they went after mullahs, either themselves or through American drones. No matter what Bawa Jee says, I don’t spin for Generals. Bawa Jee has issues why so many fundoos were droned and I think that’s the poetic justice with these holy warriors. I am with both of you that army shouldn’t be creating such Jihadis to begin with and has no business throwing civilians out.

    Eid Mubarak Shirazi sahib : These attacks were based on the information which was received from the ground agents , beside the admission of most of these agents, that they were placing the electronic chips indiscriminately where ever they can place just to get the money, no confirmation was done prior to attack to see that if the chip was placed at the right place and for the right person , it was also noted that the civilian gatherings of all kinds , even weddings were targeted and innocent lives were lost .

    As far as your 2nd argument about the legitimacy of the ruler and his action , I gave your the real reason of  Musharraf’s acceptance of  American conditions , contrary to your version of fighting the insurgency . It is pretty much my attempt to save the history from being muddied. Obviously , you think that Musharraf allowed foreign troops in the love and security of the country and its people and not because of his personal lust for power and greed.

    If you like to discuss the history of Pakistan and the legitimacy of the rulers, we can do that on a separate thread but  don’t give this reason to Musharraf as a benefit of doubt.

    Bawa
    Participant
    Offline
    • Expert
    #131
    Former not later.

    بہت شکریہ شیرازی جی

    دیکھ لیں آج عید کے مبارک موقع پر میں نے بالآخر آپ سے ڈرون حملے کرنے پر فوج اور امریکہ پر لعنت ڈلوا لی ہے جس سے آپ پچھلے کئی سالوں سے گریزاں تھے

    :bigsmile:

    میری تو عید ہو گئی ہے

    :lol: :hilar:

    Zaidi
    Participant
    Offline
    • Advanced
    #132
    بہت شکریہ شیرازی جی دیکھ لیں آج عید کے مبارک موقع پر میں نے بالآخر آپ سے ڈرون حملے کرنے پر فوج اور امریکہ پر لعنت ڈلوا لی ہے جس سے آپ پچھلے کئی سالوں سے گریزاں تھے :bigsmile: میری تو عید ہو گئی ہے :lol: :hilar:

    شیرازی صاحب، عید کی خوشی میں ہمیں یہ خصوصی رعایت دے رہے ہیں ،یہ لوٹ سیل جب تک جاری ہے، آپ جلدی جلدی ان سے سارے اگلے پچھلے دعووؤں کا حساب کتاب برابر کروالیں ، عید کے تین دن بعد یہ اپنی سابقہ پوزیشن پر واپس لوٹ جائیں گے :lol: ۔

    Bawa
    Participant
    Offline
    • Expert
    #133

    شیرازی صاحب، عید کی خوشی میں ہمیں یہ خصوصی رعایت دے رہے ہیں ،یہ لوٹ سیل جب تک جاری ہے، آپ جلدی جلدی ان سے سارے اگلے پچھلے دعووؤں کا حساب کتاب برابر کروالیں ، عید کے تین دن بعد یہ اپنی سابقہ پوزیشن پر واپس لوٹ جائیں گے :lol: ۔

    مجھے لگتا ہے اس بار شیرازی جی بری طرح پھنس گئے تھے

    وہ بوٹ چاٹییے کا جو لیبل دوسروں پر لگاتے ہیں، اپنے اوپر نہیں لگوانا چاہتے تھے

    :hilar: :hilar: :hilar:

    Shirazi 

    • This reply was modified 54 years, 3 months ago by .
    Zaidi
    Participant
    Offline
    • Advanced
    #134
    مجھے لگتا ہے اس بار شیرازی جی بری طرح پھنس گئے تھے وہ بوٹ چاٹییے کا جو لیبل دوسروں پر لگاتے ہیں، اپنے اوپر نہیں لگوانا چاہتے تھے :hilar: :hilar: :hilar:

    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:  

    شیرازی صاحب، نہایت شریف آدمی ہیں ، ان کا شریفوں سے کوئ تعلق نہیں۔

    Bawa
    Participant
    Offline
    • Expert
    #135

    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

    شیرازی صاحب، نہایت شریف آدمی ہیں ، ان کا شریفوں سے کوئ تعلق نہیں۔

    شیرازی جی کہتے ہیں کہ

    ہم شریف کیا ہوئے، ساری دنیا ہی بدمعاش بن گئی

    :hilar: :hilar: :hilar:

    Shirazi

    Aamir Siddique
    Participant
    Offline
    • Expert
    #136
    جمہوری وزیر اعظم وہ ہوتا ہے جو بوٹ چاٹ کر اور پاؤں میں گر کر آرمی چیف کو ایکسٹینشن دینے کی بجائے اسے چھتر مار کر فوج سے نکال دیتا ہے :bigthumb: جس نے چھ آرمی چیف بنائے ہوں اور سب کو جوتے کی نوک پر لکھتے ہوئے ایک کو بھی ایکسٹینشن نہ دی ہو اور جس نے سپریم کورٹ کے چیف جسٹس اور اٹھاون ٹو بی سے مسلح صدر مملکت کو اٹھا کر باہر پھینکا ہو :bhangra: :disco: :bhangra: :disco:

    باوا جی یہ وہی تو نہیں جو آرمی چیف ، صدر اور چیف جسٹس سے پنگے لینے کے بعد ایک ڈکٹیٹر کو مرد مؤمن مرد حق کہا کرتا تھا

    • This reply was modified 54 years, 3 months ago by .
    Bawa
    Participant
    Offline
    • Expert
    #137
    باوا جی یہ وہی تو نہیں جو آرمی چیف ، صدر اور چیف جسٹس سے پنگے لینے کے بعد ایک ڈکٹیٹر کو مرد مؤمن مرد حق کہا کرتا تھا

    عامر بھیا

    آپکی حالت دیکھکر لگتا ہے تبدیلی کے کیڑے نے آپ کے دماغ پر بہت گہرا اثر کیا ہے

    :bigsmile: :lol: :hilar:

    الله آپ کو سکوں نصیب کرے، آمین

    :bigthumb:

    Aamir Siddique
    Participant
    Offline
    • Expert
    #138
    عامر بھیا آپکی حالت دیکھکر لگتا ہے تبدیلی کے کیڑے نے آپ کے دماغ پر بہت گہرا اثر کیا ہے :bigsmile: :lol: :hilar: الله آپ کو سکوں نصیب کرے، آمین :bigthumb:

    :lol: :lol:

    باوا جی کی منتر پڑھیا جے بندہ ہی غائب ہو گیا

    Bawa
    Participant
    Offline
    • Expert
    #139
    :lol: :lol: باوا جی کی منتر پڑھیا جے بندہ ہی غائب ہو گیا

    عامر بھیا

    دعا کی تھی کہ اس کا تبدیلی والا کیڑا مر جائے اور اسے سکون نصیب ہو

    :bigsmile:

    ویسے بندہ ادھر ہی ہے اور اس کا تبدیلی والا کیڑا ابھی مرا نہیں ہے

    یوتھیوں کا تبدیلی والی کیڑا اتنی جلدی نہیں مرتا ہے

    :lol: :hilar:

    Bawa
    Participant
    Offline
    • Expert
    #140
    Aamir Siddique

    عامر بھیا

    آپ بھی دیکھ لیں

    تبدیلی کا کیڑا مر جانے کے بعد کا ایک منظر

    :bigsmile: :lol: :hilar:

Viewing 20 posts - 121 through 140 (of 238 total)

You must be logged in to reply to this topic.

×
arrow_upward DanishGardi