Thread: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

Home Forums Siasi Discussion A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

This topic contains 26 replies, has 8 voices, and was last updated by  Shah G 1 year, 2 months ago. This post has been viewed 740 times

Viewing 20 posts - 1 through 20 (of 27 total)
  • Author
    Posts
  • #1
    Shirazi
    Participant
    Offline
    Thread Starter
    • Professional
    • Threads: 169
    • Posts: 2200
    • Total Posts: 2369
    • Join Date:
      6 Jan, 2017

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    The damage is obvious, it is continuing and it may well be lasting. No more is there talk of a transition to democracy. That’s gone, replaced by something else. What that something else is we’re still trying to figure out.

    Managed continuity seems the closest approximation so far.

    But all is not equal in managed continuity.

    Some of the damage is familiar, some of it new and not all of it is the same. In the big picture, the stuff with politics is the most familiar: one chap railroaded out, another chap parachuted in; one out-of-favour party put to the sword, another cobbled together into yet another version of a king’s party.

    Sift through history and a case could be made that Imran in 2018 is Nawaz in 1990.

    If the big-picture politics stuff is familiar, there’s one big difference this time round: the court.

    Then, as now, the biggest political player was deemed unfit to lead and somewhat of a national security threat. BB had to go. And how she was dispatched. The corruption and smash-and-grab would come in the second term, but the first dismissal was also premised on corruption.

    Then, all that was required was a president ready to invoke 58(2b). But the system was working together and against BB, and there was little that BB could do. Barbara Crossette of The New York Times explained it nimbly enough in a dispatch on Aug 7, 1990:

    “Ms Bhutto, the first woman to head a modern Islamic state, called the action ‘illegal and unconstitutional’. At a news conference tonight, she asserted that her opponents were trying to keep her from winning the next election, but that she believed she had the popular support to return to power.

    “She said her Pakistan Peoples Party may challenge the President in court, although the grounds for such a challenge were not specified.”

    Of course BB knew there was no point to a challenge.

    ‘“I don’t feel betrayed by the President,’ [BB] said. ‘I believe there were other elements that wanted me out.’”

    Crossette explained matters to her international audience in the very next paragraph:

    “Pakistan’s top military officers were present at the swearing-in of the caretaker government. Pakistanis assume that the ouster of Ms Bhutto could not have taken place without the army’s support, if not instigation. But Gen Mirza Aslam Beg, the army commander, said before the ceremony that the military had not been involved in politics recently and would remain out of government in the future.”

    Sound familiar?

    In time, Pakistan would learn of Mehrangate and all that was done to hack a path to electoral victory for the IJI, the cast of characters Nawaz would vanquish to create his own party, the PML-N.

    Imran in 2018 most resembles Nawaz in 1990. For some, that’s comeuppance for Nawaz — a creature of the system defeated by the system. For others, it’s all a bit depressing that 2018 can resemble 1990 — 28 years to end up where we began. Twenty-eight wasted years.

    But if the big-picture politics stuff is familiar, there’s one big difference this time round: the court.

    And that’s what may give this round greater longevity than what has come before.

    Politicians fighting among themselves: it has a pattern and logic to how it builds up and crumbles. The system attempting to dismantle a party and herd its leadership out of the political arena: it has its rise and fall.

    Rights trampled on, media freedoms curbed, the state’s authoritarian impulses, the people’s yearning for freedom and dissent — it is all very messy, but unstable too. The familiar is no less threatening for being familiar, but at least there’s a sense that the inherently unstable will not last forever.

    But the court has changed things.

    Or a changed court has changed what is possible and what is not.

    A hermetically sealed judiciary, a court sealed from outside influence and control, was the long-sought goal of the judiciary and was helped along by checks-and-balances types who feared executive or military control of the judiciary.

    After all, in a system where the executive and the military have always sought to subjugate the judiciary, the judiciary needed to be shielded with the maximum independence possible. So while life terms were not thought possible or desirable, much was done to protect the judiciary from outside interference, barring an outright coup, of course.

    Judicial accountability, judicial promotions, the ascent to chief justice — all were rendered so that interference or manipulation from outside the judicial realm could be thwarted. The knockout blows were delivered by Iftikhar Chaudhry: the lawyers’ movement laid down a political marker, but it was the 18th Amendment case that altered structures.

    By threatening to overturn the part of the 18th Amendment that reformed the process of judicial appointments, Chaudhry knocked down the last wall of judicial restraint and brought the court closer to the dream of a hermetically sealed judiciary: a judiciary answerable to no one but itself.

    The 21st Amendment, military-courts case confirmed what Chaudhry had attempted: the Constitution can only be amended to the extent the court says it can be amended. And suo motu completes the picture: a superior judiciary that selects its own judges and can be held to account by no one but itself can use suo motu powers to reach wherever it decides and do as it wants.

    Or, in some fairly obvious recent examples, do what the system needs — and there being nothing that anyone else can do about it.

    Can’t change the court, can’t restrict suo motu, can’t remove the stuff in the Constitution that is being used to engineer political results — the weaponisation of a hermetically sealed judiciary may have given this latest experiment greater durability than much that has come before it.

    https://www.dawn.com/news/1451726/a-durable-experiment

    #2
    Awan
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 125
    • Posts: 2437
    • Total Posts: 2562
    • Join Date:
      10 Jun, 2017

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    Yes there are lot of similarities between Khan’s current era and Nawaz’s 90 era. Both were brought first time by military establishment. Nawaz was young and active that time and right from first era he started building his vote bank by introducing important projects directly benefiting common man. One very important and considerable thing was political revenge which both PPP & PML(N) started behaving politically immature parties. As time went further both learnt that if one will do the revenge other have to follow so it is actually harming themselves. PTI is new party in power corridors and they are starting from where these two started in 88. Let us hope that PTI will get maturity quickly and understand that things which goes come back as well.

    #3
    Gulraiz
    Participant
    Offline
    • Advanced
    • Threads: 35
    • Posts: 1268
    • Total Posts: 1303
    • Join Date:
      16 May, 2017
    • Location: Santa Barbara

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    Bhutto Vs Mujeeb, 1970, same shit

    #4
    BlackSheep
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 15
    • Posts: 2355
    • Total Posts: 2370
    • Join Date:
      11 Feb, 2017
    • Location: عالمِ غیب

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    Nawaz — a creature of the system defeated by the system.

    :)   :)   :)

    • This reply was modified 1 year, 2 months ago by  BlackSheep.
    #5
    BlackSheep
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 15
    • Posts: 2355
    • Total Posts: 2370
    • Join Date:
      11 Feb, 2017
    • Location: عالمِ غیب

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    Judicial accountability, judicial promotions, the ascent to chief justice — all were rendered so that interference or manipulation from outside the judicial realm could be thwarted. The knockout blows were delivered by Iftikhar Chaudhry: the lawyers’ movement laid down a political marker, but it was the 18th Amendment case that altered structures.

    By threatening to overturn the part of the 18th Amendment that reformed the process of judicial appointments, Chaudhry knocked down the last wall of judicial restraint and brought the court closer to the dream of a hermetically sealed judiciary: a judiciary answerable to no one but itself.

    The 21st Amendment, military-courts case confirmed what Chaudhry had attempted: the Constitution can only be amended to the extent the court says it can be amended. And suo motu completes the picture: a superior judiciary that selects its own judges and can be held to account by no one but itself can use suo motu powers to reach wherever it decides and do as it wants.

    سیرل المئیڈا شاید ایک جملہ لکھنا بھول گیا۔۔۔۔۔

    اور جیوڈیشری کو یہ عظیم الشان طاقت دلوانے میں اپنے میاں صاحب کا بھرپور کردار مورخ ہمیشہ یاد رکھے گا۔۔۔۔۔

    • This reply was modified 1 year, 2 months ago by  BlackSheep.
    #6
    Shah G
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 7
    • Posts: 1708
    • Total Posts: 1715
    • Join Date:
      29 Sep, 2016
    • Location: Milky Way Galaxy

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    خان کا موازنہ نواز شریف سے کرنا درست نہیں
    .
    نواز شریف جاہلوں کی پسند تھا خان پڑھے لکھوں کی ، نواز شریف صوبائیت پھیلاتا ہے خان سب کو متحد کرتا ہے ، نواز شریف کا ڈیمیج پاکستان کے لئے کمر توڑ ہے عمران کا کڑوی دوائی جیسا ہے

    #7
    Gulraiz
    Participant
    Offline
    • Advanced
    • Threads: 35
    • Posts: 1268
    • Total Posts: 1303
    • Join Date:
      16 May, 2017
    • Location: Santa Barbara

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    خان کا موازنہ نواز شریف سے کرنا درست نہیں . نواز شریف جاہلوں کی پسند تھا خان پڑھے لکھوں کی ، نواز شریف صوبائیت پھیلاتا ہے خان سب کو متحد کرتا ہے ، نواز شریف کا ڈیمیج پاکستان کے لئے کمر توڑ ہے عمران کا کڑوی دوائی جیسا ہے

    when establishment will kick IK ash, will u still support him? just curious

    #8
    Shah G
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 7
    • Posts: 1708
    • Total Posts: 1715
    • Join Date:
      29 Sep, 2016
    • Location: Milky Way Galaxy

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    when establishment will kick IK ash, will u still support him? just curious

    A Nasbi on siasat dot pk asked me, “if there is a war between pakistan and iran, which side will you be?”

    بہت نکلے میرے ارمان پھر بھی کم نکلے

    :lol: :lol:   :lol:

    #9
    صحرائی
    Participant
    Offline
    • Advanced
    • Threads: 7
    • Posts: 518
    • Total Posts: 525
    • Join Date:
      27 Oct, 2018
    • Location: Bermuda

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    بات تو ٹھیک ہے شاہ جی کہاں آپ جیسے علم و دانش کے موتی بکھیرنے والے

    …اور کہا ں نان قیمے والے جاہل پٹواری

    خان کا موازنہ نواز شریف سے کرنا درست نہیں . نواز شریف جاہلوں کی پسند تھا خان پڑھے لکھوں کی ، نواز شریف صوبائیت پھیلاتا ہے خان سب کو متحد کرتا ہے ، نواز شریف کا ڈیمیج پاکستان کے لئے کمر توڑ ہے عمران کا کڑوی دوائی جیسا ہے
    #10
    Shah G
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 7
    • Posts: 1708
    • Total Posts: 1715
    • Join Date:
      29 Sep, 2016
    • Location: Milky Way Galaxy

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    بات تو ٹھیک ہے شاہ جی کہاں آپ جیسے علم و دانش کے موتی بکھیرنے والے

    …اور کہا ں نان قیمے والے جاہل پٹواری

    لیکن اب امید ہے . ببلو برادران کی حرام زادگی دیکھ کر اب کئی نونی اپنے بچوں کو حلال رزق کھلانے پر کمر بستہ نظر آتے ہیں

    #11
    صحرائی
    Participant
    Offline
    • Advanced
    • Threads: 7
    • Posts: 518
    • Total Posts: 525
    • Join Date:
      27 Oct, 2018
    • Location: Bermuda

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    شاہ جی آپ حلال کھایا کریں ، باقی کی فکر چھوڑیں ، کیا آپ نے ان کا حساب دینا ہے ؟

    لیکن اب امید ہے . ببلو برادران کی حرام زادگی دیکھ کر اب کئی نونی اپنے بچوں کو حلال رزق کھلانے پر کمر بستہ نظر آتے ہیں
    #12
    Shah G
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 7
    • Posts: 1708
    • Total Posts: 1715
    • Join Date:
      29 Sep, 2016
    • Location: Milky Way Galaxy

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    شاہ جی آپ حلال کھایا کریں ، باقی کی فکر چھوڑیں ، کیا آپ نے ان کا حساب دینا ہے ؟

    آپ اگر میرے آس پاس رہتے ہوتے تو آپ میری دیکھا دیکھی حلال کی طرف کافی راغب ہو جاتے لیکن یہ فورم ہے اس لئے مجھے باتوں سے قائل کرنا پڑتا ہے

    #13
    صحرائی
    Participant
    Offline
    • Advanced
    • Threads: 7
    • Posts: 518
    • Total Posts: 525
    • Join Date:
      27 Oct, 2018
    • Location: Bermuda

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    شاہ جی فورم کی حد تک بھی ہم راغب ہو چکے ، آپ کی کمال فن گفتگو دیکھ کر

    آپ اگر میرے آس پاس رہتے ہوتے تو آپ میری دیکھا دیکھی حلال کی طرف کافی راغب ہو جاتے لیکن یہ فورم ہے اس لئے مجھے باتوں سے قائل کرنا پڑتا ہے
    #14
    Zinda Rood
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 16
    • Posts: 1956
    • Total Posts: 1972
    • Join Date:
      3 Apr, 2018
    • Location: NorthPole

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    خان کا موازنہ نواز شریف سے کرنا درست نہیں . نواز شریف جاہلوں کی پسند تھا خان پڑھے لکھوں کی ، نواز شریف صوبائیت پھیلاتا ہے خان سب کو متحد کرتا ہے ، نواز شریف کا ڈیمیج پاکستان کے لئے کمر توڑ ہے عمران کا کڑوی دوائی جیسا ہے

    نواز شریف پتا نہیں کیا پھیلاتا تھا یا نہیں، لیکن آپ کا بونگا خان خوب فرقہ واریت اور مذہبی منافرت پھیلا رہا ہے،۔۔۔۔ 

    #15
    Athar
    Participant
    Online
    • Professional
    • Threads: 102
    • Posts: 1931
    • Total Posts: 2033
    • Join Date:
      21 Nov, 2016

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    خان کا موازنہ نواز شریف سے کرنا درست نہیں . نواز شریف جاہلوں کی پسند تھا خان پڑھے لکھوں کی ، نواز شریف صوبائیت پھیلاتا ہے خان سب کو متحد کرتا ہے ، نواز شریف کا ڈیمیج پاکستان کے لئے کمر توڑ ہے عمران کا کڑوی دوائی جیسا ہے

    کیا پوچھتے ہو کیا بتلائیں کیا سوچا کیا روگ ملے

    اونچی دیواروں کے پیچھے چھوٹے قد کے لوگ ملے

    نیازی کہتا ہے سندھ اور پنئجاب میں پختونوں کے ساتھ زیادتی ہوتی ہے

    نیازی  کی حکمران صوبائی اسمبلی میں تقاریر ہوتی ہیں پنجاب کی بجلی بند کر دیں گے پنجابیوں کو چن چن کر پختونخواہ سے نکالیں گے

    نیازی کہتا ہے پاکستان پر تخت لاہور کی حکومت ہے

    نیازی صوبائیت نہیں پھیلاتا۔

    تو قدو قامت سے شخصیت کا اندازہ نہ کر

    جتنے بلند پیڑ تھے اتنا گھنا سایہ نہ تھا۔

    #16
    Shah G
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 7
    • Posts: 1708
    • Total Posts: 1715
    • Join Date:
      29 Sep, 2016
    • Location: Milky Way Galaxy

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    نواز شریف پتا نہیں کیا پھیلاتا تھا یا نہیں، لیکن آپ کا بونگا خان خوب فرقہ واریت اور مذہبی منافرت پھیلا رہا ہے،۔۔۔۔

    آپ ایک بار بتا دیں کہ دنیا میں کس بندے کی حکومت اچھی ہے تاکہ ہم مقابلہ کر کے دیکھ سکیں

    #17
    Shah G
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 7
    • Posts: 1708
    • Total Posts: 1715
    • Join Date:
      29 Sep, 2016
    • Location: Milky Way Galaxy

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    کیا پوچھتے ہو کیا بتلائیں کیا سوچا کیا روگ ملے اونچی دیواروں کے پیچھے چھوٹے قد کے لوگ ملے نیازی کہتا ہے سندھ اور پنئجاب میں پختونوں کے ساتھ زیادتی ہوتی ہے نیازی کی حکمران صوبائی اسمبلی میں تقاریر ہوتی ہیں پنجاب کی بجلی بند کر دیں گے پنجابیوں کو چن چن کر پختونخواہ سے نکالیں گے نیازی کہتا ہے پاکستان پر تخت لاہور کی حکومت ہے نیازی صوبائیت نہیں پھیلاتا۔ تو قدو قامت سے شخصیت کا اندازہ نہ کر جتنے بلند پیڑ تھے اتنا گھنا سایہ نہ تھا۔

    بجلی کی بات اس نے کی تھی اور یہ سچ ہے
    .
    آپ کو معلوم نہیں کہ مجیب ثانی کا سارا ووٹ بنک صوبائیت پر کھڑا ہے . . . . . عمران خان کی فتح پر لوگ یہ کہتے پائے گئے ہیں کہ اب ساری بجلی کے پی کے میں جائے گی یعنی لوگوں نے اسے بھی نواز و زرداری جیسا سمجھ لیا تھا

    #18
    Shah G
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 7
    • Posts: 1708
    • Total Posts: 1715
    • Join Date:
      29 Sep, 2016
    • Location: Milky Way Galaxy

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    شاہ جی فورم کی حد تک بھی ہم راغب ہو چکے ، آپ کی کمال فن گفتگو دیکھ کر

    مذاق سے ہٹ کر بولوں تو واقعی لوگ حسن و حسین نواز کے جنازے میں شریک نہ ہونے کی وجہ سے حلال حرام کا زیادہ خیال رکھنے لگے ہیں
    .
    لوگ بھی وہ جنہوں نے الیکشن میں نون لیگ کو ووٹ دیا تھا

    #19
    صحرائی
    Participant
    Offline
    • Advanced
    • Threads: 7
    • Posts: 518
    • Total Posts: 525
    • Join Date:
      27 Oct, 2018
    • Location: Bermuda

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    :rock:

    شاہ جی اتنا گہرا مشاہدہ آپ ہی کر سکتے ہے

    مذاق سے ہٹ کر بولوں تو واقعی لوگ حسن و حسین نواز کے جنازے میں شریک نہ ہونے کی وجہ سے حلال حرام کا زیادہ خیال رکھنے لگے ہیں . لوگ بھی وہ جنہوں نے الیکشن میں نون لیگ کو ووٹ دیا تھا
    #20
    Athar
    Participant
    Online
    • Professional
    • Threads: 102
    • Posts: 1931
    • Total Posts: 2033
    • Join Date:
      21 Nov, 2016

    Re: A durable experiment? Imran in 2018 is Nawaz in 1990

    بجلی کی بات اس نے کی تھی اور یہ سچ ہے . آپ کو معلوم نہیں کہ مجیب ثانی کا سارا ووٹ بنک صوبائیت پر کھڑا ہے . . . . . عمران خان کی فتح پر لوگ یہ کہتے پائے گئے ہیں کہ اب ساری بجلی کے پی کے میں جائے گی یعنی لوگوں نے اسے بھی نواز و زرداری جیسا سمجھ لیا تھا

    خان سب کو متحد کرتا ہے

    مبارک ہو آپ نے بڑا لیڈر بن کر خود ہی یوٹرن لے لیا۔

    اب آپ جتنی بھی باتیں کریں سب آئیں بائیں شائیں کہلائیں گی۔

    نیازی نے تخت لاہور تخت لاہور کہہ کہہ کر پورے پاکستان میں اہلیان لاہور کے لیئے نفرت پیدا کی نیازی نفرت پھیلا کر اپنا الو سیدھا کرنے والا ابن الوقت ہے۔

Viewing 20 posts - 1 through 20 (of 27 total)

You must be logged in to reply to this topic.

Navigation

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!