Thread: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

Home Forums Hyde Park / گوشہ لفنگاں ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

This topic contains 52 replies, has 12 voices, and was last updated by  JMP 11 months, 3 weeks ago. This post has been viewed 1600 times

Viewing 20 posts - 21 through 40 (of 53 total)
  • Author
    Posts
  • #21
    صحرائی
    Participant
    Offline
    • Advanced
    • Threads: 7
    • Posts: 518
    • Total Posts: 525
    • Join Date:
      27 Oct, 2018
    • Location: Bermuda

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    پاکستان کے رد عمل کی صلاحیت ، دوسرے فریق کی بھی نان سٹیٹ ایکٹرز کو سپورٹ ، دوسرے فریق سے آپ کی وار ہسٹری

    میں ڈرون حملوں اور انڈین سٹرائیکس کو ایک پیرائے میں نہیں رکھتا

    بھارت کے حملے کا مقصد صرف پاکستان کونیچے رکھنا ،خطے میں اپنا انفلوینس دکھانا اور ایک نہ ختم ہونے والا طنز اورذلت تھی

    ان سٹرائکس کی سنجیدگی کا اندازہ آپ لگا لے کہ حاصل کیا کرنا تھا .کیا مقصد واقعی دہشت گرد عناصر کا خاتمہ تھا ؟ ..میری رائے میں صرف لوکل کراوڈ کو مطمئن کرنا تھا

     اب یہ مسلہ کوئی تھرڈ پارٹی ہی حل کر سکتی ہے ، انڈیا کا ملٹری لیول اب پاکستانی اسٹیبلشمنٹ کو مجبوز کرنے سے رہی

    فیئر اینف مگر کیا آپ کے کہنے مطلب ہے کہ امریکہ ڈرون حملہ کرے تو اسکا جواز ہے مگر ہندوستان کو اجازت نہیں دی جاسکتی؟ یہ بات یاد رکھیں اس بحث کے دو رخ ہیں ایک عمل مخالف فریق کا ہے اور دوسرا رخ پاکستان کا اس پر رد عمل یا اسکی صلاحیت ہے آپ کی بات کا یہ مطلب بھی نکل سکتا ہے کہ پاکستان کے رد عمل کی صلاحیت فریق اول کے عمل کو جائز یا ناجائز قرار دینے میں کلیدی کردار ادا کرتی ہے
    • This reply was modified 11 months, 4 weeks ago by  صحرائی.
    #22
    JMP
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 236
    • Posts: 4197
    • Total Posts: 4433
    • Join Date:
      7 Jan, 2017

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    پاکستان کے رد عمل کی صلاحیت ، دوسرے فریق کی بھی نان سٹیٹ ایکٹرز کو سپورٹ ، دوسرے فریق سے آپ کی وار ہسٹری

    میں ڈرون حملوں اور انڈین سٹرائیکس کو ایک پیرائے میں نہیں رکھتا

    بھارت کے حملے کا مقصد صرف پاکستان کونیچے رکھنا ،خطے میں اپنا انفلوینس دکھانا اور ایک نہ ختم ہونے والا طنز اورذلت تھی

    ان سٹرائکس کی سنجیدگی کا اندازہ آپ لگا لے کہ حاصل کیا کرنا تھا .کیا مقصد واقعی دہشت گرد عناصر کا خاتمہ تھا ؟ ..میری رائے میں صرف لوکل کراوڈ کو مطمئن کرنا تھا

    اب یہ مسلہ کوئی تھرڈ پارٹی ہی حل کر سکتی ہے ، انڈیا کا ملٹری لیول اب پاکستانی اسٹیبلشمنٹ کو مجبوز کرنے سے رہی

    محترم صحرائی صاحب آپکی تمام باتیں درست لگتی ہیں اور میں اتفاق کرتا ہوں آپ سے.

    میرے خیال میں سوال یہ ہے کے کیا پاکستان کا بھارتی حملے کے خلاف رد عمل اور ڈرون حملوں پر خاموشی ایک ہی پیراۓ میں سمویا جا سکتا ہے کے نہیں

    دوسرے الفاظ میں کیا وجہ ہے کے ڈرون حملوں پر ہم کوئی بھی رد عمل نہ دکھائیں مگر بھارتی حملے پر جوابی کاروائی کریں

    اور آپ کی اس بات سے مجھے اتفاق ہے کے بھارتی حملے کا مقصد کچھ اور ہے اور ڈرون حملوں کا مقصد کچھ اور

    مگر دونوں حملے ہماری سرحدی حدود کے اندر ہوے اور دونوں حملوں کے پیچھے جو مقصد ظاہر کیا گیا وہ ہے تخریب کاروں اور دہشت گردوں کے خلاف کاروائی

    #23
    Bawa
    Participant
    Offline
    • Expert
    • Threads: 147
    • Posts: 13102
    • Total Posts: 13249
    • Join Date:
      24 Aug, 2016

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    محترم صحرائی صاحب آپکی تمام باتیں درست لگتی ہیں اور میں اتفاق کرتا ہوں آپ سے.

    میرے خیال میں سوال یہ ہے کے کیا پاکستان کا بھارتی حملے کے خلاف رد عمل اور ڈرون حملوں پر خاموشی ایک ہی پیراۓ میں سمویا جا سکتا ہے کے نہیں

    دوسرے الفاظ میں کیا وجہ ہے کے ڈرون حملوں پر ہم کوئی بھی رد عمل نہ دکھائیں مگر بھارتی حملے پر جوابی کاروائی کریں

    اور آپ کی اس بات سے مجھے اتفاق ہے کے بھارتی حملے کا مقصد کچھ اور ہے اور ڈرون حملوں کا مقصد کچھ اور

    مگر دونوں حملے ہماری سرحدی حدود کے اندر ہوے اور دونوں حملوں کے پیچھے جو مقصد ظاہر کیا گیا وہ ہے تخریب کاروں اور دہشت گردوں کے خلاف کاروائی

    محترم جے بھائی جی، السلام و علیکم

    آپکے سوال کا جواب دینے کیلیے آپکی اور محترم صحرائی بھائی کی گفتگو میں مخل ہونے پر معزرت چاہتا ہوں

    پاکستان کا بھارتی حملے کے خلاف رد عمل اور ڈرون حملوں پر خاموشی کو ایک ہی پیراۓ میں نہیں سمویا جا سکتا ہے یہی وجہ ہے کہ ڈرون حملوں پر ہماری فوج نے کوئی بھی رد عمل نہیں دکھایا ہے مگر بھارتی حملے پر جوابی کاروائی کی ہے

    میں اکثر کہتا ہوں کہ یہ ڈالرز دیکھکر ناچنے والی فوج ہے. اس فوج کے منہ میں ڈالرز ٹھونس دیں تو یہ فوج تین پاکستانیوں کے قاتل ریمنڈ ڈیوس کو بھی اپنی عدالتوں کے پنجے سے آزاد کروا کر پورے پروٹوکول کے ساتھ جہاز میں بٹھا کر آئے گی، دہشتگردی کے الزامات میں مطلوب اپنے شہری بشمول ڈاکٹر عافیہ صدیقی جیسی خواتین بمعہ معصوم بچوں کے کو پکڑ پکڑ کر امریکہ کے حوالے کرے گی اور امریکہ کو اپنی سر زمین پر سے ڈراؤن اڑانے کیلیے نہ صرف اڈے دے گی اور انہیں اپنی عوام کو قتل کرنے کا لائسنس بھی دے گی بلکہ امریکہ کی طرف سے اپنے مدرسے میں پڑھتے سو کے قریب معصوم اور بے گناہ بچے دہشتگرد قرار دے کر انہیں مارنے کا الزام بھی اپنے سر لے گی

    بھارت نے بنیادی غلطی یہی کی ہے کہ پاکستان پر حملہ کرنے سے پہلے بھکاری فوج اور حکومت کے منہ میں ڈالرز نہیں ٹھونسے تھے. اگر بھارت بھی امریکہ کی طرح ان بھکاریوں کے منہ میں کچھ ڈالرز ٹھونس دیتا تو بھارت کے حملے پر فوج اور حکومت اتنا شور شرابہ نہ کرتی

    #24
    Bawa
    Participant
    Offline
    • Expert
    • Threads: 147
    • Posts: 13102
    • Total Posts: 13249
    • Join Date:
      24 Aug, 2016

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    Bawa jee likes it or not drones were approved by military. With a nod of local establishment our Pakistani soldiers worked in Bahrein, Saudi Arabia, Sri Lanka, Jordan not under the hood of UN but as soldiers of friendly country. Iranian soldiers have done hot pursuits many times in Pakistan with out much hue and cry. One size doesn’t fit all. The luxury that Chinese enjoys in Pakistan Americans don’t. Drones were allowed by our military for strategic reasons. They did not want to lose mullahs as strategic assets and at the same time didn’t want Americans to do hot pursuits in Pakistan. Drone was a compromise that both establishments agreed upon.

    شیرازی جی

    بنیادی سوال یہ ہے کہ کیا آپ فوج کے غیر آئینی اقدامات کو سپورٹ کرتے ہیں؟ کیا کسی فوجی آمر کو عوام نے، عوام کی منتخب پارلیمنٹ نے یا آئین نے یہ اختیار دیا تھا کہ وہ امریکہ کو اپنی سر زمین پر ڈراؤن حملوں کیلیے اڈے اور اسکی اجازت دے؟

    جنرل پرویز مشرف نے ایک منتخب پارلیمنٹ (بیشک وہ ڈمی ہی سہی) کے ہوتے ہوئے اسکی منظوری کے بغیر امریکہ کو ڈراؤن اڑانے کیلیے اڈا دینے اور ڈراؤن حملوں کی اجازت دینے کا خفیہ اور زبانی معائدہ کیا، ایک ایسا معائدہ جس سے خود فوجی قیادت بھی لا علم تھی

    ایک فوجی آمر نے امریکہ سے ڈالرز لیکر خود سے ہی ایک فیصلہ کر لیا اور ہمارے ابّا مسلم پتر کافر اپنے مفاد کی خاطر اس پر تالیاں بجانے لگے. آپ نے اگر فوجی آمروں کے غیر آئینی اور غیر قانونی اقدامات کو آئین اور پارلیمنٹ پر فوقیت دینی ہے تو پھر انکے مارشل لاوں کی بھی کھل کر حمایت کریں. اگر آپ نے فوجی بینڈ کی دھن پر ناچنا ہی ہے تو پھر جمہوریت پسندی کا گھونگٹ نکالنے کی آپکو کیا ضرورت پڑ گئی ہے؟

    میں کسی ایسے فیصلے کی حمایت نہیں کرتا ہوں جس سے آئین پاکستان، پاکستان کی خود مختاری اور پاکستانی عوام کے بنیادی انسانی حقوق کی کھلم کھلا خلاف ورزی ہو

    #25
    BlackSheep
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 15
    • Posts: 2355
    • Total Posts: 2370
    • Join Date:
      11 Feb, 2017
    • Location: عالمِ غیب

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    جہاں تک میرا تعلق ہے تو میری مخالفت ہر دو حملوں کی ہے اور میں ایسے حملوں کو ریاست کی آزادی اور خود مختاری پر حملہ تصور کرتا ہوں اور ریاست کے محافظوں سے بجا طور پر توقع رکھتا ہوں کہ ان حملوں کو نہ صرف روکا جائے بلکہ جوابی کاروائی بھی کرنی چاہئے

    گھوسٹ صاحب۔۔۔۔۔

    کیا آپ کو ایک دفعہ پھر آئیڈلسٹ کہا جاسکتا ہے۔۔۔۔۔ پھر سے بُرا تو نہیں مانیں گے۔۔۔۔۔

    ;-)   :)   ;-)

    خیر جہاں تک اِس صفحہ کے موضوع کی بات ہے تو اِس صفحہ پر صحرائی صاحب کی تحاریر کے بعد لکھنے کی کچھ ایسی گنجائش نہیں بچتی۔۔۔۔۔

    کہتا تو عمران خان بھی تھا کہ مَیں حکومت میں آکر ڈرون گرا دوں گا۔۔۔۔۔ مگر۔۔۔۔۔ حقیقی دُنیا میں خوش آمدید۔۔۔۔۔ دَیر آید دُرست آید۔۔۔۔۔

    ایک فرضی سا سیناریو دیکھ لیتے ہیں۔۔۔۔۔

    آپ کی حکومت ہے اور آپ کے پاس یہ فیصلہ کرنے کُلی اختیار ہے کہ آپ ڈرون گرانے کا حُکم دے سکتے ہیں اور ائیرفورس کے پاس یہ صلاحیت بھی ہے کہ وہ ڈرون گرا سکیں۔۔۔۔۔ ڈرون حملہ ہوتا ہے جس میں امیریکہ کی جانب سے یہ کہا جاتا ہے کہ اِس حملہ میں یہ یہ دہشت گرد مارے جانے کی اطلاع ہے۔۔۔۔۔ کیا آپ جوابی حملہ کرنے کا حکم دیں گے۔۔۔۔۔

    ۔

    ۔

    ۔

    آپ کی حکومت ہے اور آپ کے پاس یہ فیصلہ کرنے کُلی اختیار ہے کہ آپ فوج اور ائیر فورس کو انڈیا پر حملہ کرنے کا حکم دے سکتے ہیں۔۔۔۔۔ انڈیا کچھ اِسی قسم کی مبینہ سرجیکل اسٹرائکس کرتا ہے کہ انڈیا کے طیارے پاکستان کی فضائی حدود میں کافی اندر تک آتے ہیں اور ایک دو ہلکے پھلکے بم گرا کر چلے جاتے ہیں۔۔۔۔۔ کیا آپ جوابی حملہ کرنے کا حکم دیں گے۔۔۔۔۔

    پسِ تحریر۔۔۔۔۔

    مجھے موہوم سی مگر اُمید ہے آپ سوال کا براہِ راست جواب دیں گے اور اپنا فطری گھوٹا نہیں لگائیں گے۔۔۔۔۔

    :)   ;-)   :)

    • This reply was modified 11 months, 4 weeks ago by  BlackSheep.
    #26
    Ghost Protocol
    Participant
    Offline
    Thread Starter
    • Professional
    • Threads: 138
    • Posts: 4463
    • Total Posts: 4601
    • Join Date:
      7 Jan, 2017

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    گھوسٹ صاحب۔۔۔۔۔ کیا آپ کو ایک دفعہ پھر آئیڈلسٹ کہا جاسکتا ہے۔۔۔۔۔ پھر سے بُرا تو نہیں مانیں گے۔۔۔۔۔ ;-) :) ;-) خیر جہاں تک اِس صفحہ کے موضوع کی بات ہے تو اِس صفحہ پر صحرائی صاحب کی تحاریر کے بعد لکھنے کی کچھ ایسی گنجائش نہیں بچتی۔۔۔۔۔ کہتا تو عمران خان بھی تھا کہ مَیں حکومت میں آکر ڈرون گرا دوں گا۔۔۔۔۔ مگر۔۔۔۔۔ حقیقی دُنیا میں خوش آمدید۔۔۔۔۔ دَیر آید دُرست آید۔۔۔۔۔ ایک فرضی سا سیناریو دیکھ لیتے ہیں۔۔۔۔۔ آپ کی حکومت ہے اور آپ کے پاس یہ فیصلہ کرنے کُلی اختیار ہے کہ آپ ڈرون گرانے کا حُکم دے سکتے ہیں اور ائیرفورس کے پاس یہ صلاحیت بھی ہے کہ وہ ڈرون گرا سکیں۔۔۔۔۔ ڈرون حملہ ہوتا ہے جس میں امیریکہ کی جانب سے یہ کہا جاتا ہے کہ اِس حملہ میں یہ یہ دہشت گرد مارے جانے کی اطلاع ہے۔۔۔۔۔ کیا آپ جوابی حملہ کرنے کا حکم دیں گے۔۔۔۔۔ ۔ ۔ ۔ آپ کی حکومت ہے اور آپ کے پاس یہ فیصلہ کرنے کُلی اختیار ہے کہ آپ فوج اور ائیر فورس کو انڈیا پر حملہ کرنے کا حکم دے سکتے ہیں۔۔۔۔۔ انڈیا کچھ اِسی قسم کی مبینہ سرجیکل اسٹرائکس کرتا ہے کہ انڈیا کے طیارے پاکستان کی فضائی حدود میں کافی اندر تک آتے ہیں اور ایک دو ہلکے پھلکے بم گرا کر چلے جاتے ہیں۔۔۔۔۔ کیا آپ جوابی حملہ کرنے کا حکم دیں گے۔۔۔۔۔ پسِ تحریر۔۔۔۔۔ مجھے موہوم سی مگر اُمید ہے آپ سوال کا براہِ راست جواب دیں گے اور اپنا فطری گھوٹا نہیں لگائیں گے۔۔۔۔۔ :) ;-) :)

    بلیک شیپ صاحب،
    یہ صحیح ہے کہ صحرائی صاحب نے کچھ توجیہ پیش کرنے کی کوشش کی ہے مگر سچ مانیں تو اس میں میٹ سے زیادہ شوربہ ہے جے بھیہ نے اپنے مخصوص انداز میں انکا پوسٹ مارٹم کیا ہے میری بھی نیت بحث براے بحث کی نہیں ہے
    جہاں تک آپ کے فرضی سوالات کا تعلق ہے تو میں انکا واضح جواب دوں گا مگر اس سے پہلے میں چاہوں گا آپ اپنے الفاظ میں اپنے موقف کا اظہار کریں

    #27
    BlackSheep
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 15
    • Posts: 2355
    • Total Posts: 2370
    • Join Date:
      11 Feb, 2017
    • Location: عالمِ غیب

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    میرے خیال میں سوال یہ ہے کے کیا پاکستان کا بھارتی حملے کے خلاف رد عمل اور ڈرون حملوں پر خاموشی ایک ہی پیراۓ میں سمویا جا سکتا ہے کے نہیں

    دوسرے الفاظ میں کیا وجہ ہے کے ڈرون حملوں پر ہم کوئی بھی رد عمل نہ دکھائیں مگر بھارتی حملے پر جوابی کاروائی کریں

    جے ایم پی صاحب۔۔۔۔۔

    آپ نے وجہ پوچھی کہ دو بظاہر ایک جیسے دِکھتے معاملات میں دو مختلف طرزِ عمل کیوں ہے۔۔۔۔۔

    اگر مَیں کہوں تو وجہ صرف ایک فرق ہے۔۔۔۔۔ وہی فرق جو ایک خیالی مثالی دُنیا میں رہتے ہوئے صحیح اور غلط پر بھاشن جھاڑنے میں اور حقیقی دُنیا میں رہتے ہوئے معاملات سے نمٹنے میں ہوتا ہے۔۔۔۔۔

    • This reply was modified 11 months, 4 weeks ago by  BlackSheep.
    #28
    JMP
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 236
    • Posts: 4197
    • Total Posts: 4433
    • Join Date:
      7 Jan, 2017

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    جے ایم پی صاحب۔۔۔۔۔ آپ نے وجہ پوچھی کہ دو بظاہر ایک جیسے دِکھتے معاملات میں دو مختلف طرزِ عمل کیوں ہے۔۔۔۔۔ اگر مَیں کہوں تو وجہ صرف ایک فرق ہے۔۔۔۔۔ وہی فرق جو ایک خیالی مثالی دُنیا میں رہتے ہوئے صحیح اور غلط پر بھاشن جھاڑنے میں اور حقیقی دُنیا میں رہتے ہوئے معاملات سے نمٹنے میں ہوتا ہے۔۔۔۔۔

    بلیک شیپ

    خیالی اور حقیقی پر بہت جلد آپ اور دوسرے محترم شرکاء محفل سے بات ہو گی کیونکہ یہ خیالی اور حقیقی ، مثالیت پسند / تصوراتی پسند اب ایک اہم موضوع بنتا جا رہا ہے

    جہاں تک آپ کی بات کا تعلق ہے مجھے یہ سمجھ آ رہا ہے کے یہ فیصلے کسی اصول کی بنیاد پر نہیں ہوتے بلکہ مفاذ جو کبھی کمزوری کی صورت میں ہوتا ہے تو کبھی مالی لالچ کی شکل میں تو کبھی عوام کی جذباتیت کو مد نظر رکھ کر اپنا جواب دینے کی شکل میں ہوتا ہے اور اگر ایسا ہے تو اس کو غلط یا درست کہنا ایک اور بحث ہے . ہاں ظاہر کرنا کے ہم اصول پسند ہیں کچھ کچھ غلط لگتا ہے .

    میرے خیال میں شاید یہی بات پوچھنے کی کوشش ہو رہی ہے کہہ دیں کے مفاد بدلتے رہتے ہیں اور اصول پیچھے رہ جاتے ہیں . اور ہم فیصلے مفادات کو دیکھ کر کرتے ہیں نہ کے اصولوں کو دیکھ کر . اب آپ اس کو کسی اور کی مثالیت پسندی قرار دیں یا خیال پسندییہ آپ کی مرضی

    میرے خیال میں یہی مفاد پرستی کی بات شاید محترم باوا صاحب اور شیرازی صاحب نے کہنے کی کوشش کی ہے . شاید آپ اور محترم صحرائی صاحب بھی یہی کہہ رہے ہیں مگر شاید اتنی کھلے عام نہیں

    BlackSheep

    Bawa sahib

    Shirazi sahib

    صحرائی sahib

    #29
    Ghost Protocol
    Participant
    Offline
    Thread Starter
    • Professional
    • Threads: 138
    • Posts: 4463
    • Total Posts: 4601
    • Join Date:
      7 Jan, 2017

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    بلیک شیپ

    خیالی اور حقیقی پر بہت جلد آپ اور دوسرے محترم شرکاء محفل سے بات ہو گی کیونکہ یہ خیالی اور حقیقی ، مثالیت پسند / تصوراتی پسند اب ایک اہم موضوع بنتا جا رہا ہے

    جہاں تک آپ کی بات کا تعلق ہے مجھے یہ سمجھ آ رہا ہے کے یہ فیصلے کسی اصول کی بنیاد پر نہیں ہوتے بلکہ مفاذ جو کبھی کمزوری کی صورت میں ہوتا ہے تو کبھی مالی لالچ کی شکل میں تو کبھی عوام کی جذباتیت کو مد نظر رکھ کر اپنا جواب دینے کی شکل میں ہوتا ہے اور اگر ایسا ہے تو اس کو غلط یا درست کہنا ایک اور بحث ہے . ہاں ظاہر کرنا کے ہم اصول پسند ہیں کچھ کچھ غلط لگتا ہے .

    میرے خیال میں شاید یہی بات پوچھنے کی کوشش ہو رہی ہے کہہ دیں کے مفاد بدلتے رہتے ہیں اور اصول پیچھے رہ جاتے ہیں . اور ہم فیصلے مفادات کو دیکھ کر کرتے ہیں نہ کے اصولوں کو دیکھ کر . اب آپ اس کو کسی اور کی مثالیت پسندی قرار دیں یا خیال پسندییہ آپ کی مرضی

    میرے خیال میں یہی مفاد پرستی کی بات شاید محترم باوا صاحب اور شیرازی صاحب نے کہنے کی کوشش کی ہے . شاید آپ اور محترم صحرائی صاحب بھی یہی کہہ رہے ہیں مگر شاید اتنی کھلے عام نہیں blacksheep Bawa sahib Shirazi sahib صحرائی sahib

    جے بھیا،
    آپ میرے موقف کو مجھ سے بہت بہتر بنا کر پیش کرتے ہیں جسکا بہت شکریہ.
    ڈرون کے فائدے گنواتے ہوے ہمیشہ اس بات کا تذکرہ ہوا کہ کتنے خطرناک قسم کے دہشت گردوں کا صفایا ہوا جس کی وجہ سے ملکی امن و امان بھی بہتر ہوا-سوال پیدا ہوتا ہے کہ اپنی فوج کو اس نیک کام سے کس نے روکا تھا کیوں غیر ملکی افواج سے اپنا کام لیا گیا؟ کویی اگر کہے کہ افواج میں صلاحیت کی کمی تھی تو اس سے زیادہ غلط بیانی نہیں ہوسکتی- کویی بھی مسلح گروہ اتنا طاقتور نہیں ہوسکتا کہ کسی منظم فوج کا مقابلہ کرسکے
    ہندوستان بھی یہی کام یعنی آپ کی ڈرٹی لانڈری صاف کرنے کے نام پر اور اسی پس منظر میں حملہ کرنا چاہ رہا ہے آپ مسعود اظہر کا کچھ نہیں کرنا چاہتے تو ہندوستان اسکا صفایہ کردیتا ہے تو اتنی غیرت کیوں جاگنے لگتی ہے جو پہلے کیس میں گہری نیند لے کر سویی ہویی ہوتی ہے
    رضیہ کو عزت کی فکر تو نہیں ہے مگر غنڈہ مرضی کا چاہینے

    :bigsmile: :bigsmile:   :bigsmile:

    #30
    Shirazi
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 169
    • Posts: 2200
    • Total Posts: 2369
    • Join Date:
      6 Jan, 2017

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    شیرازی جی بنیادی سوال یہ ہے کہ کیا آپ فوج کے غیر آئینی اقدامات کو سپورٹ کرتے ہیں؟ کیا کسی فوجی آمر کو عوام نے، عوام کی منتخب پارلیمنٹ نے یا آئین نے یہ اختیار دیا تھا کہ وہ امریکہ کو اپنی سر زمین پر ڈراؤن حملوں کیلیے اڈے اور اسکی اجازت دے؟ جنرل پرویز مشرف نے ایک منتخب پارلیمنٹ (بیشک وہ ڈمی ہی سہی) کے ہوتے ہوئے اسکی منظوری کے بغیر امریکہ کو ڈراؤن اڑانے کیلیے اڈا دینے اور ڈراؤن حملوں کی اجازت دینے کا خفیہ اور زبانی معائدہ کیا، ایک ایسا معائدہ جس سے خود فوجی قیادت بھی لا علم تھی ایک فوجی آمر نے امریکہ سے ڈالرز لیکر خود سے ہی ایک فیصلہ کر لیا اور ہمارے ابّا مسلم پتر کافر اپنے مفاد کی خاطر اس پر تالیاں بجانے لگے. آپ نے اگر فوجی آمروں کے غیر آئینی اور غیر قانونی اقدامات کو آئین اور پارلیمنٹ پر فوقیت دینی ہے تو پھر انکے مارشل لاوں کی بھی کھل کر حمایت کریں. اگر آپ نے فوجی بینڈ کی دھن پر ناچنا ہی ہے تو پھر جمہوریت پسندی کا گھونگٹ نکالنے کی آپکو کیا ضرورت پڑ گئی ہے؟ میں کسی ایسے فیصلے کی حمایت نہیں کرتا ہوں جس سے آئین پاکستان، پاکستان کی خود مختاری اور پاکستانی عوام کے بنیادی انسانی حقوق کی کھلم کھلا خلاف ورزی ہو

    Bawa Jee

    This is not the basic question that I support or you oppose military’s ultra constitutional actions. Drones is less about military’s constitutionality and more about their mindset keep one in hand and one in bush. Military wanted to keep relations with Mullahs and America at the same time. If parliament’s approval stamp was an issue they would have gotten that easily. If supremacy of Parliament was dear to you, you wouldn’t be lecturing us how Shahbaz and Nisar are political genius and Maryam and Pervez Rasheed ultimate morons.

    Your opposition and my support to drones has same common object – the targets. I hate those barbaric mullahs and you love them. You can’t hide your sentiments behind supremacy of Parliament and legitimacy. Such security operations are not discussed in Parliaments even in developed world like USA. When US decided to intervene in Syria, Congress didn’t vote on it. Instead they ask President to use his executive authority, it’s not democratic just pragmatic. They didn’t want to debate and vote on such strikes. Do you think our Parliament would have debated and then voted on drones? Establishment likes them to debate and vote when they want to dodge the bullet like in Yemen. But on drones it was a deliberate to keep it outside public domain like in US.

    Our differences are not on technicalities who should could would approve but our views on fundoos. You are upset fundoos are droned I am happy they are burnt.  I don’t like the fact Army didn’t take them on, they should have. But drone is better than the alternative keeping these barbarians in safe houses.

    • This reply was modified 11 months, 4 weeks ago by  Shirazi.
    #31
    Shirazi
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 169
    • Posts: 2200
    • Total Posts: 2369
    • Join Date:
      6 Jan, 2017

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    جے بھیا، آپ میرے موقف کو مجھ سے بہت بہتر بنا کر پیش کرتے ہیں جسکا بہت شکریہ. ڈرون کے فائدے گنواتے ہوے ہمیشہ اس بات کا تذکرہ ہوا کہ کتنے خطرناک قسم کے دہشت گردوں کا صفایا ہوا جس کی وجہ سے ملکی امن و امان بھی بہتر ہوا-سوال پیدا ہوتا ہے کہ اپنی فوج کو اس نیک کام سے کس نے روکا تھا کیوں غیر ملکی افواج سے اپنا کام لیا گیا؟ کویی اگر کہے کہ افواج میں صلاحیت کی کمی تھی تو اس سے زیادہ غلط بیانی نہیں ہوسکتی- کویی بھی مسلح گروہ اتنا طاقتور نہیں ہوسکتا کہ کسی منظم فوج کا مقابلہ کرسکے ہندوستان بھی یہی کام یعنی آپ کی ڈرٹی لانڈری صاف کرنے کے نام پر اور اسی پس منظر میں حملہ کرنا چاہ رہا ہے آپ مسعود اظہر کا کچھ نہیں کرنا چاہتے تو ہندوستان اسکا صفایہ کردیتا ہے تو اتنی غیرت کیوں جاگنے لگتی ہے جو پہلے کیس میں گہری نیند لے کر سویی ہویی ہوتی ہے رضیہ کو عزت کی فکر تو نہیں ہے مگر غنڈہ مرضی کا چاہینے :bigsmile: :bigsmile: :bigsmile:

    Nobody stopped army to go after these mullahs. If they had gone all out against these mullahs Afghan war would have ended within months after 911. The reason it’s there for two decades because they tactically double crossed.They kept both Americans and Jihadis engaged. It’s like US selling weapons to both sides Iran and Iraq, Pakistan and India, Syrian rebels and Asad.

    #32
    Ghost Protocol
    Participant
    Offline
    Thread Starter
    • Professional
    • Threads: 138
    • Posts: 4463
    • Total Posts: 4601
    • Join Date:
      7 Jan, 2017

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    Nobody stopped army to go after these mullahs. If they had gone all out against these mullahs Afghan war would have ended within months after 911. The reason it’s there for two decades because they tactically double crossed.They kept both Americans and Jihadis engaged. It’s like US selling weapons to both sides Iran and Iraq, Pakistan and India, Syrian rebels and Asad.

    Thank you, would you mind if I rewrite the sentence as  “army supported US tactically but backed Jihadis strategically?” 

    #33
    Awan
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 125
    • Posts: 2428
    • Total Posts: 2553
    • Join Date:
      10 Jun, 2017

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    ویسے ڈرون کے پیچھے ایک بزدلی کا بھی عنصر ہے کہ خود نہ جانا پڑے اور ڈرون جا کر وہی کام کر دے جو ہم نے کرنا ہے – امریکہ چونکے اپنے فوجیوں کی جان کو بہت اہمیت دیتا ہے اور خود فوجیوں کو بھی جان کی پروا بہت ہے اس لئے ڈرون لائے گئے – پاکستان کے مسلے میں تو ایسا بلکل بھی نہیں ہے ہر کوئی بھارت سے جنگ کے محاذ پر جا کر شہید ہونا چاہتا ہے – آپ نے شاید ان لوگوں کی بات سنی ہو جہاں بھارتی جہاز گرا – وہ کہتے تھے کاش یہ جہاز کا ملبہ ہم پر گرتا کہ ہم بھی شہید ہوتے – اسی طرح بھارت کو بھی ایسے پائلٹ با آسانی مل جاتے ہونگے جو بھارت ماتا پر نثار ہو سکیں – یقینا ڈرون بہت کار آمد ایجاد ہے مگر بھارت پاکستان کے مسلے پر دونوں ملک اسے بھی جنگ ہی سمجھیں گے – امریکہ کے ڈرون پر تو ہماری قوم چپ ہو سکتی ہے مگر بھارت کے ڈرون پر چپ نہیں کرے گی -دوسری طرف بھی ایسا ہی مسلہ ہے –

    #34
    Ghost Protocol
    Participant
    Offline
    Thread Starter
    • Professional
    • Threads: 138
    • Posts: 4463
    • Total Posts: 4601
    • Join Date:
      7 Jan, 2017

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    ویسے ڈرون کے پیچھے ایک بزدلی کا بھی عنصر ہے کہ خود نہ جانا پڑے اور ڈرون جا کر وہی کام کر دے جو ہم نے کرنا ہے – امریکہ چونکے اپنے فوجیوں کی جان کو بہت اہمیت دیتا ہے اور خود فوجیوں کو بھی جان کی پروا بہت ہے اس لئے ڈرون لائے گئے – پاکستان کے مسلے میں تو ایسا بلکل بھی نہیں ہے ہر کوئی بھارت سے جنگ کے محاذ پر جا کر شہید ہونا چاہتا ہے – آپ نے شاید ان لوگوں کی بات سنی ہو جہاں بھارتی جہاز گرا – وہ کہتے تھے کاش یہ جہاز کا ملبہ ہم پر گرتا کہ ہم بھی شہید ہوتے – اسی طرح بھارت کو بھی ایسے پائلٹ با آسانی مل جاتے ہونگے جو بھارت ماتا پر نثار ہو سکیں – یقینا ڈرون بہت کار آمد ایجاد ہے مگر بھارت پاکستان کے مسلے پر دونوں ملک اسے بھی جنگ ہی سمجھیں گے – امریکہ کے ڈرون پر تو ہماری قوم چپ ہو سکتی ہے مگر بھارت کے ڈرون پر چپ نہیں کرے گی -دوسری طرف بھی ایسا ہی مسلہ ہے –

    اعوان بھائی،
    آپ کو تو معلوم بھی ہوگا اور تجربہ بھی ہوگا کہ پاکستانی اور بھارتی دیگر ممالک میں ایک دوسرے کے ساتھ اچھے تعلقات رکھتے ہیں بقول عظیم رہنما آلو گوشت وہ بھی کھاتے ہیں ہم بھی کھاتے ہیں شکل و صورت، طرز بودوباش موسیقی زبان بھی دیگر کسی قومیت کے مقابلے میں پاکستانی اور بھارتیوں کی آپس میں ملتی ہے سب سے بڑی بات تاریخ اور سرحد بھی ملتی ہے تو ایسا کیوں ہے کہ آپس میں ایک دوسرے کو تباہ کرنے پر تلے بیٹھے رہتے ہیں

    #35
    Bawa
    Participant
    Offline
    • Expert
    • Threads: 147
    • Posts: 13102
    • Total Posts: 13249
    • Join Date:
      24 Aug, 2016

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    Bawa Jee This is not the basic question that I support or you oppose military’s ultra constitutional actions. Drones is less about military’s constitutionality and more about their mindset keep one in hand and one in bush. Military wanted to keep relations with Mullahs and America at the same time. If parliament’s approval stamp was an issue they would have gotten that easily. If supremacy of Parliament was dear to you, you wouldn’t be lecturing us how Shahbaz and Nisar are political genius and Maryam and Pervez Rasheed ultimate morons. Your opposition and my support to drones has same common object – the targets. I hate those barbaric mullahs and you love them. You can’t hide your sentiments behind supremacy of Parliament and legitimacy. Such security operations are not discussed in Parliaments even in developed world like USA. When US decided to intervene in Syria, Congress didn’t vote on it. Instead they ask President to use his executive authority, it’s not democratic just pragmatic. They didn’t want to debate and vote on such strikes. Do you think our Parliament would have debated and then voted on drones? Establishment likes them to debate and vote when they want to dodge the bullet like in Yemen. But on drones it was a deliberate to keep it outside public domain like in US. Our differences are not on technicalities who should could would approve but our views on fundoos. You are upset fundoos are droned I am happy they are burnt. I don’t like the fact Army didn’t take them on, they should have. But drone is better than the alternative keeping these barbarians in safe houses.

    شیرازی جی

    کروڑوں امریکی عوام کے ایک منتخب امریکی صدر کا پاکستان پر غیر آئینی، غیر قانونی، غیر اخلاقی، غیر منتخب اور بدمعاشی کے زور پر زبردستی قابض کسی فوجی امر سے موازنہ کرنے سے پہلے ذرا عقل کو تھوڑا ہاتھ مار لیا کریں

    :)

    کہاں راجہ بھوج کہاں گنگو تیلی
    مِہر تیری اوقات ہے آنہ نہ دھیلی

    مجھے آپ کے فوجیوں کے بوٹ پالش کرنے پر کوئی اعتراض نہیں ہے لیکن آپ فوجیوں کے بوٹ پالش کرنے کو ملاؤں کی مخالفت کی کے پردے میں چھپانے کی کوشش نہ کریں. مجھے ملاؤں سے آپ بڑھکر نفرت ہے لیکن میں ایک ملاں کے قتل کے ساتھ پچاس معصوم اور بے گناہ لوگوں کے قتل کی حمایت نہیں کر سکتا ہوں. یہی آپکا اور میرا اصل اختلاف ہے

    آپ ابّا مسلم پتر کافر وہ لوگ ہیں جو اپنے ایک دشمن کو مروانے کیلیے اسکے ساتھ اپنے پچاس گھر والوں کو مرتے دیکھکر خوش ہوتے ہیں اور انہیں مارنے والوں کی تعریفیں کرتے ہیں اور انکے اس عمل کو جائز قرار دیتے ہیں. کسی غیرت مند شخص کا ضمیر اسے یہ اجازت ہی نہیں دے سکتا ہے کہ وہ اپنے ایک دشمن کے ساتھ اپنے ایک بھی سجن کا نقصان برداشت کر سکے، پچاس کا نقصان برداشت کرنے کا سوچنا تو بہت دور کی بات ہے

    آپ سے تو بھارت والے زیادہ غیرت مند ہیں جنہوں نے اپنا جہاز اغوا کرنے والے ہائی جیکرز کے ہاتھوں اپنے سو کے قریب بے گناہ شہری مروانے پر اغوا کاروں کو نہ صرف کروڑوں ڈالرز تاوان میں دیۓ تھے بلکہ اپنی جیلوں سے مولانا اظہر مسود جیسے دہشتگردوں کو بھی رہا کیا تھا. بھارت کی جگہ آپ ہوتے تو مسافر چھڑانے کی بجائے جہاز کو آگ لگانے کو ترجیع دیتے تاکہ ہائی جیکرز جل کر راکھ ہو جاتے بیشک انکے ساتھ سو معصوم اور بے گناہ شہری بھی لقمہ اجل بن جاتے

    ایک لمحے کیلیے اگر آپ کی اس منطق کو مان لیا جائے کہ پاکستانی فوجی جرنیلوں نے امریکہ کو ڈراؤن حملوں کیلیے پاکستان میں اڈے اور ڈراؤن حملوں کی اجازت اس وجہ سے دی تھی کیونکہ وہ دہشتگرد افغانستان جا کر دہشتگردی کرتے تھے اور ہم ان دہشتگردوں پر قابو پانے کے قابل نہیں تھے تو کیا آپکی اسی منطق کی روشنی میں پاکستانی جرنیلوں کو بھارت کو بھی پاکستان میں ایک فوجی اڈہ اور وہاں سے جہاز اڑا کر دہشتگردوں کے ٹھکانوں پر بمباری کرنے کی اجازت نہیں دینی چاہیے کیونکہ ہم تسلیم کرتے ہیں کہ انڈیا میں ہونے والے دہشتگرد حملوں میں ہمارے نان اسٹیٹ ایکٹرز ملوث ہیں جو یہاں سے بھارت جا کر دہشتگردی کرتے ہیں اور ہمارے کنٹرول ہے باہر ہیں؟

    اگر پاکستانی فوج کے دس لاکھ ہاتھی اپنے ملک سے دہشتگردوں کا خود صفایہ نہیں کر سکتے ہیں تو پھر ان دس لاکھ سفید ہاتھیوں کو گولی مار دیں اور ملک کا دفاع ٹھیکے پر دے دیں. ایسی فوج رکھنے کا کیا فائدہ جو اپنے ملک کو دہشتگردوں سے خود پاک نہ کر سکے؟

    • This reply was modified 11 months, 4 weeks ago by  Bawa.
    #36
    Zinda Rood
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 16
    • Posts: 1944
    • Total Posts: 1960
    • Join Date:
      3 Apr, 2018
    • Location: NorthPole

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    گھوسٹ پروٹوکول صاحب۔۔ فرق ہمارے (پاکستان کے) انڈیا اور امریکہ کے ساتھ تعلقات کے تناظر میں ہے۔

    تاریخی حوالے سے دیکھا جائے تو انڈیا پاکستان کے دشمن کے طور پر شمار ہوتا ہے، انڈیا کے ساتھ ہماری تین چار جنگیں ہوچکی ہیں، لہذا انڈیا کی طرف سے پاکستان میں کوئی بھی مداخلت ایک مزید جنگ کو جنم دے سکتی ہے۔ 

     امریکہ کے ساتھ ہمارا معاملہ الگ ہے، ہم اس کے ساتھ افغان جنگ / دہشتگردی کے خلاف جنگ میں بالواسطہ پارٹنر کے طور پر شریک ہوئے ہیں، ہم نے امریکہ کو راہداریاں فراہم کیں، اپنے اڈے فراہم کئے، امریکہ سے کولیشن سپورٹ فنڈ لے کر کھایا، ، پوری طرح اس کے ساتھ ساجھے داری نبھائی، پاکستان میں اس کے ڈرون حملے بھی پاکستانی فوج کی مرضی سے ہوتے رہے۔

    دونوں معاملات کو آپ ایک جیسا کیسے قرار دے سکتے ہیں؟۔۔ اگر آپ امریکی ڈرون حملوں پر سوال اٹھاتے ہیں تو پہلے آپ کو یہ سوال پوچھنا چاہیے کیا پاکستان کو امریکہ کے ساتھ اس جنگ میں شریک ہونا چاہیے تھا یا نہیں۔۔؟؟

    #37
    Ghost Protocol
    Participant
    Offline
    Thread Starter
    • Professional
    • Threads: 138
    • Posts: 4463
    • Total Posts: 4601
    • Join Date:
      7 Jan, 2017

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    امریکہ کے ساتھ ہمارا معاملہ الگ ہے، ہم اس کے ساتھ افغان جنگ / دہشتگردی کے خلاف جنگ میں بالواسطہ پارٹنر کے طور پر شریک ہوئے ہیں، ہم نے امریکہ کو راہداریاں فراہم کیں، اپنے اڈے فراہم کئے، امریکہ سے کولیشن سپورٹ فنڈ لے کر کھایا، ، پوری طرح اس کے ساتھ ساجھے داری نبھائی، پاکستان میں اس کے ڈرون حملے بھی پاکستانی فوج کی مرضی سے ہوتے رہے۔

    دونوں معاملات کو آپ ایک جیسا کیسے قرار دے سکتے ہیں؟۔۔ اگر آپ امریکی ڈرون حملوں پر سوال اٹھاتے ہیں تو پہلے آپ کو یہ سوال پوچھنا چاہیے کیا پاکستان کو امریکہ کے ساتھ اس جنگ میں شریک ہونا چاہیے تھا یا نہیں۔۔؟؟

    زندہ رود صاحب،
    آپ سے تو میں اس سے بہتر کی توقع رکھتا ہوں
    شیرازی بھائی نے بغیر کسی لگی لپٹی کے اس بات کا اعتراف کیا کہ اپنی نوعیت میں دونوں کاروائیاں ایک جیسی ہیں مگر ہمارا انپر ردعمل مختلف ہے آپ نے بھی مختلف رد عمل کی وضاحت کرنے کی کوشش کی ہے
    اس وضاحت پر گفتگو ہوسکتی ہے آپ نے امریکہ سے مختلف تعلقات کی جو بھی توجیہات (پاکستان کی امریکہ بہادر کے لئے خدمات) کی جو فہرست پیش کی ہے اس کی صحت سے تو انکار ممکن نہیں ہے مگر کیا وجہ ہے کہ اتنی لمبی فہرست کے باوجود امریکہ بہادر پاکستان پر بلکل اسی نوعیت کے الزامات لگاتا ہے جو ہندوستان لگاتا ہے اگر ڈرون حملوں میں پاکستان کی مکمل آشیرباد شامل ہوتی ہے تو آخر امریکی حکومت اور ادارے تسلسل کے ساتھ پاکستان پر عدم اعتماد کا اظھار کیوں کرتے رہے ہیں؟ کئی مواقعوں پر پاکستان ملٹری نے ڈرون حملوں کو امن کی کوششوں کے خلاف قرار دیا ہے پاکستان کی ان گرانقدر خدمات کے بدلے اقوام عالم میں آپ کی کونسی عزت افزائی ہوتی ہے؟
    میں نے کبھی ڈرون حملوں پر سوال نہیں اٹھاے میرا اعتراض ان کوتاہ اندیش فوجیوں کی اندھی نگاہ اور کوتاہ بینی پر مبنی پالیسیاں ہیں جس کے تحت امریکہ کو حملہ کرنے کی ضرورت پیش آتی ہے امریکہ بلکل وہی کرتا ہے جو اسکو کرنا چاہئے یعنی اپنے دشمن پر حملہ اور اسکا صفایا بلکہ میرے خیال میں تو ڈرون کے استعمال پر پاکستان کو امریکہ کا شکر گزار ہونا چاہئے ایسا ہتیار استعمال کرتے ہیں جس سے نقصان کم سے کم ہوتا ہے اگر امریکہ کارپٹ بومبنگ کردیتا تو کیا کرلیتے؟

    #38
    Bawa
    Participant
    Offline
    • Expert
    • Threads: 147
    • Posts: 13102
    • Total Posts: 13249
    • Join Date:
      24 Aug, 2016

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    بلیک شیپ

    خیالی اور حقیقی پر بہت جلد آپ اور دوسرے محترم شرکاء محفل سے بات ہو گی کیونکہ یہ خیالی اور حقیقی ، مثالیت پسند / تصوراتی پسند اب ایک اہم موضوع بنتا جا رہا ہے

    جہاں تک آپ کی بات کا تعلق ہے مجھے یہ سمجھ آ رہا ہے کے یہ فیصلے کسی اصول کی بنیاد پر نہیں ہوتے بلکہ مفاذ جو کبھی کمزوری کی صورت میں ہوتا ہے تو کبھی مالی لالچ کی شکل میں تو کبھی عوام کی جذباتیت کو مد نظر رکھ کر اپنا جواب دینے کی شکل میں ہوتا ہے اور اگر ایسا ہے تو اس کو غلط یا درست کہنا ایک اور بحث ہے . ہاں ظاہر کرنا کے ہم اصول پسند ہیں کچھ کچھ غلط لگتا ہے .

    میرے خیال میں شاید یہی بات پوچھنے کی کوشش ہو رہی ہے کہہ دیں کے مفاد بدلتے رہتے ہیں اور اصول پیچھے رہ جاتے ہیں . اور ہم فیصلے مفادات کو دیکھ کر کرتے ہیں نہ کے اصولوں کو دیکھ کر . اب آپ اس کو کسی اور کی مثالیت پسندی قرار دیں یا خیال پسندییہ آپ کی مرضی

    میرے خیال میں یہی مفاد پرستی کی بات شاید محترم باوا صاحب اور شیرازی صاحب نے کہنے کی کوشش کی ہے . شاید آپ اور محترم صحرائی صاحب بھی یہی کہہ رہے ہیں مگر شاید اتنی کھلے عام نہیں blacksheep Bawa sahib Shirazi sahib صحرائی sahib

    محترم جے بھائی جی

    سب سے پہلے تو یہ فیصلہ کرنا ہے کہ

    کیا اصول اور مفاد ایک دوسرے سے متصادم ہیں؟ کیا اصول پسند ہو کر ہم خیالی دنیا میں بھٹکتے رہتے ہیں اور زمینی حقائق سے دور ہوتے ہیں؟ کیا اصولوں پر کاربند ہو کر اپنے مفادات کا حصول ناممکن ہے؟ کسی ملک و قوم کے مفادات کا تعین کون کرتا ہے، ملک کا آئین، عوام اور اسکی منتخب پارلیمنٹ، منتخب حکومت یا پھر کوئی آمر؟

    میرے نزدیک اصولوں پر کاربند ہو کر اپنے مفادات کا حصول ممکن ہے. اصول پسندی سے کسی ملک و قوم کا وقار دنیا کی نظروں میں بلند ہوتا ہے. اصولوں کو چھوڑ کر حاصل کیۓ گئے مفادات سے وقتی فائدہ تو حاصل کیا جا سکتا ہے لیکن آخر میں ذلت و رسوائی ہی ہاتھ آتی ہے. آج تک ہمارے حکمرانوں نے مفاد کو ہی مد نظر رکھا ہے اور کبھی اصول پسندی کو کوئی اہمیت نہیں دی ہے، نتیجہ آج سب کے سامنے ہے

    مفاد پرستی میں ہم اپنے پاؤں پر کھڑے ہونے کی بجائے امریکہ کی گود میں جا بیٹھے تھے اور پھر آج تک اپنے پاؤں پر کھڑا ہونے کے قابل نہیں ہوئے ہیں. مفاد پرستی میں ہم نے اپنے ملک کو افغانستان کی جنگ میں جھونک دیا تھا. اسکا خمیازہ ہم نے اسی ہزار شہریوں اور کوئی پانچ ہزار فوجیوں کی شہادت کی صورت میں بھگتا ہے اور ابھی تک دہشتگردی کے خلاف جنگ لڑ رہے ہیں

    اس مفاد پرستی سے ہم نے چار پیسے تو ضرور کما لیے ہونگے لیکن کیا اس سے ہمارے ملک کی حالت بہتر ہوئی ہے یا ہم تباہ ہو گئے ہیں؟ ہماری مفاد پرستی کی وجہ سے امریکی وکیل نے بھری عدالت میں کھڑے ہو کر ہمیں پیسے کی خاطر ماں بیچنے والی قوم کہہ کر گالی دی تھی اور ہمارے منہ پر وہ تھپڑ مارا تھا جو ہمیں ہمیشہ یاد دلاتا رہے گا کہ مفاد پرستی کی کیا قیمت ادا کرنا پڑتی ہے؟

    اگر ہم نے مفاد پرستی کے ساتھ اصول پسندی بھی اپنائی ہوتی اور آئین ، قانون اور انصاف کی بالادستی قائم کی ہوتی تو وہ پاکستان آج کے اس پاکستان سے بالکل مختلف ہوتا جس میں ہم گلے میں کشکول لٹکا کر در در بھیک مانگ رہے ہیں، صحت اور تعلیم کی سہولتوں سے محروم ہیں، روز گار کے مواقع نہ ہونے کے برابر ہیں، ہر طرف رشوت ستانی، اقراء پروری، نا انصافی، افراتفری اور غیر یقینی کی صورتحال ہے اور کسی کی جان و مال محفوظ نہیں ہے

    #39
    Zinda Rood
    Participant
    Offline
    • Professional
    • Threads: 16
    • Posts: 1944
    • Total Posts: 1960
    • Join Date:
      3 Apr, 2018
    • Location: NorthPole

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    زندہ رود صاحب، آپ سے تو میں اس سے بہتر کی توقع رکھتا ہوں شیرازی بھائی نے بغیر کسی لگی لپٹی کے اس بات کا اعتراف کیا کہ اپنی نوعیت میں دونوں کاروائیاں ایک جیسی ہیں مگر ہمارا انپر ردعمل مختلف ہے آپ نے بھی مختلف رد عمل کی وضاحت کرنے کی کوشش کی ہے اس وضاحت پر گفتگو ہوسکتی ہے آپ نے امریکہ سے مختلف تعلقات کی جو بھی توجیہات (پاکستان کی امریکہ بہادر کے لئے خدمات) کی جو فہرست پیش کی ہے اس کی صحت سے تو انکار ممکن نہیں ہے مگر کیا وجہ ہے کہ اتنی لمبی فہرست کے باوجود امریکہ بہادر پاکستان پر بلکل اسی نوعیت کے الزامات لگاتا ہے جو ہندوستان لگاتا ہے اگر ڈرون حملوں میں پاکستان کی مکمل آشیرباد شامل ہوتی ہے تو آخر امریکی حکومت اور ادارے تسلسل کے ساتھ پاکستان پر عدم اعتماد کا اظھار کیوں کرتے رہے ہیں؟ کئی مواقعوں پر پاکستان ملٹری نے ڈرون حملوں کو امن کی کوششوں کے خلاف قرار دیا ہے پاکستان کی ان گرانقدر خدمات کے بدلے اقوام عالم میں آپ کی کونسی عزت افزائی ہوتی ہے؟

    گھوسٹ پروٹوکول صاحب۔۔عالمی دنیا میں پاکستان کی جو حیثیت ہے، پاکستان کو اسی حساب سے چلنا ہوگا، اپنے تئیں ہم چاہے جتنی مرضی بڑھکیں مارلیں کہ ہمارے پاس ایٹم بم ہے، یہ ہے وہ ہے، لیکن جو ہماری اوقات ہے، وہ تو اس سے بڑھنے والی نہیں۔ حال ہمارا یہ ہے کہ دنیا بھر سے بھیک مانگ کر گزارا کرتے ہیں، ایسے میں امریکہ کے ساتھ تعلقات بگاڑنا یا اس کے خلاف جانا کیا پاکستان کے حق میں جاتا۔ ہمارے ساتھ افغانستان میں ملا عمر سے بڑھ کر کون غیرتمند، اصول پسند اور قومی خود مختاری کا علمبردار ہوگا، جس نے ٹوٹی پھوٹی بندوقوں کے بل پر امریکہ کو للکارا اور جواب میں اس کے پاس کیا بچا؟ سارا کچھ دبڑدھوس کروا بیٹھا۔ دوسری طرف ایران نے غیرت غیرت کے نعرے لگا کر کیا حاصل کرلیا، پورا ملک دہائیوں پیچھے رہ گیا۔۔ ایسا ہی پاکستان کے ساتھ ہوتا اگر ماضی میں پرویز مشرف غیرت کی للکار مار کر امریکہ کے مخالف کھڑا ہوجاتا ۔۔  حقیقت پسندی کا تقاضا یہی تھا اور ہے کہ اپنے حالات اور اپنی حیثیت کے مطابق فیصلے لئے جائیں۔۔ 

    میں نے کبھی ڈرون حملوں پر سوال نہیں اٹھاے میرا اعتراض ان کوتاہ اندیش فوجیوں کی اندھی نگاہ اور کوتاہ بینی پر مبنی پالیسیاں ہیں جس کے تحت امریکہ کو حملہ کرنے کی ضرورت پیش آتی ہے امریکہ بلکل وہی کرتا ہے جو اسکو کرنا چاہئے یعنی اپنے دشمن پر حملہ اور اسکا صفایا بلکہ میرے خیال میں تو ڈرون کے استعمال پر پاکستان کو امریکہ کا شکر گزار ہونا چاہئے ایسا ہتیار استعمال کرتے ہیں جس سے نقصان کم سے کم ہوتا ہے اگر امریکہ کارپٹ بومبنگ کردیتا تو کیا کرلیتے؟

    اس میں کیا شک ہے کہ ہماری فوج نے دہشتگرد پالے، ان کی سرپرستی کیا، کابل سے لے کر دہلی تک اسلام کا پرچم بلند کرنے کے خواب دیکھے، آج بھی یہ خواب مرے نہیں ہیں، دنیا کو یونہی تو ہم سے گلہ نہیں ، جب گھر میں کمزوری ہوتی ہے، تب ہی باہر والوں کو باتیں کرنے کا موقع ملتا ہے۔ میری نظر میں اب بھی پاکستان میں بہت بڑی تعداد میں نظریاتی دہشتگرد پروان چڑھ رہے ہیں، اسلامی مدرسوں میں جو جہاد کا نیریٹیو پڑھایا جاتا ہے، یہ دہشتگردی کیلئے سب سے بڑے ہتھیار کے طور پر کام دیتا ہے، پھر وہ جہاد انڈیا کے خلاف ہو یا امریکہ کے خلاف، دونوں کی فضیلت ایک سے بڑھ کر ایک بیان کی جاتی ہے۔۔ 

    #40
    Ghost Protocol
    Participant
    Offline
    Thread Starter
    • Professional
    • Threads: 138
    • Posts: 4463
    • Total Posts: 4601
    • Join Date:
      7 Jan, 2017

    Re: ڈرون حملہ بمقابلہ جراحی حملہ

    گھوسٹ پروٹوکول صاحب۔۔عالمی دنیا میں پاکستان کی جو حیثیت ہے، پاکستان کو اسی حساب سے چلنا ہوگا، اپنے تئیں ہم چاہے جتنی مرضی بڑھکیں مارلیں کہ ہمارے پاس ایٹم بم ہے، یہ ہے وہ ہے، لیکن جو ہماری اوقات ہے، وہ تو اس سے بڑھنے والی نہیں۔ حال ہمارا یہ ہے کہ دنیا بھر سے بھیک مانگ کر گزارا کرتے ہیں، ایسے میں امریکہ کے ساتھ تعلقات بگاڑنا یا اس کے خلاف جانا کیا پاکستان کے حق میں جاتا۔ ہمارے ساتھ افغانستان میں ملا عمر سے بڑھ کر کون غیرتمند، اصول پسند اور قومی خود مختاری کا علمبردار ہوگا، جس نے ٹوٹی پھوٹی بندوقوں کے بل پر امریکہ کو للکارا اور جواب میں اس کے پاس کیا بچا؟ سارا کچھ دبڑدھوس کروا بیٹھا۔ دوسری طرف ایران نے غیرت غیرت کے نعرے لگا کر کیا حاصل کرلیا، پورا ملک دہائیوں پیچھے رہ گیا۔۔ ایسا ہی پاکستان کے ساتھ ہوتا اگر ماضی میں پرویز مشرف غیرت کی للکار مار کر امریکہ کے مخالف کھڑا ہوجاتا ۔۔ حقیقت پسندی کا تقاضا یہی تھا اور ہے کہ اپنے حالات اور اپنی حیثیت کے مطابق فیصلے لئے جائیں۔۔

    اس میں کیا شک ہے کہ ہماری فوج نے دہشتگرد پالے، ان کی سرپرستی کیا، کابل سے لے کر دہلی تک اسلام کا پرچم بلند کرنے کے خواب دیکھے، آج بھی یہ خواب مرے نہیں ہیں، دنیا کو یونہی تو ہم سے گلہ نہیں ، جب گھر میں کمزوری ہوتی ہے، تب ہی باہر والوں کو باتیں کرنے کا موقع ملتا ہے۔ میری نظر میں اب بھی پاکستان میں بہت بڑی تعداد میں نظریاتی دہشتگرد پروان چڑھ رہے ہیں، اسلامی مدرسوں میں جو جہاد کا نیریٹیو پڑھایا جاتا ہے، یہ دہشتگردی کیلئے سب سے بڑے ہتھیار کے طور پر کام دیتا ہے، پھر وہ جہاد انڈیا کے خلاف ہو یا امریکہ کے خلاف، دونوں کی فضیلت ایک سے بڑھ کر ایک بیان کی جاتی ہے۔۔

    زندہ رود صاحب،
    آپ کی تمام ہی باتوں سے مکمل اتفاق ہے صرف آپ کے اس تاثر کو درست کرنے کی ضرورت ہے کہ میں امریکہ یا کسی دوسری طاقت سے غیرت وغیرہ کی مد میں بھڑنے کی بات کررہا ہوں ہر گز نہیں میں کہہ رہا ہوں دوغلی پالیسیاں بڑی تصویر میں ابھی تک نقصان دہ ثابت ہوییں ہیں اور آگے بھی ہوں گیں جیسا شیرازی بھائی نے لکھا کہ اگر پاکستان کی مدد نہیں ہوتی تو نو گیارہ کے بعد امریکی مشن چند مہینوں میں ختم ہوجاتا-
    اور ١٩٧١ کے بعد اسامہ کی پاکستان میں ذلت آمیز ہلاکت کی کالک دوبارہ منہ پر ملنے کی نوبت نہیں آتی
    رضیہ کو اگر عزت کی فکر ہے تو دھندہ چھوڑنا پڑے گا ورنہ غنڈوں میں انتخاب کی پالیسی دیرپا نہیں ہوسکتی

Viewing 20 posts - 21 through 40 (of 53 total)

You must be logged in to reply to this topic.

Navigation

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!